Robert A. Heinlein

[gnoll]

[je me suis permis de fusionner ce sujet avec l'autre, qui existait déjà, NDBran]


je viens de commencer a lire du robert heinlen
et bien le premier que je lis, a part etoile en garde
job une comedie de justice me fait penser que morcook a du le lire avant d ecrire le cycle des voyageurs temporel
la suite au fur et mesure de mes decouverte

[Linmark]

Ca a un quelconque rapport avec le livre de Job ?

[gnoll]

je penses
meme si je n ai pas fini le livre
je lis netement moin depuis que je ne prends plus les transports en commun pour aller travailler

ma bourse en est d'illeurs tres contente

[gnoll]

alors livre tres symphatique qui est en meme temps une parobole sur les religions
a lire donc mais attention comme d habitude chez heilen a ne pas prendre au premier degres

[Bran Noircorbac]

quelqun aurait lu histoires du futur? j'en ai entendu vaguement du bien, mais cela reste assez imprécis pour que je fasse mon choix...merci^^

[Znorkh]

Heinlein, c'est facho

[Yeurl]

Ce que j'ai trouvé très fort, c'est Starship troopers (Etoiles garde à vous pour le bouquin en VF), le film.
Reprendre un bouquin militariste, réac et nationaliste (je n'irais pas jusqu'à dire fasciste, mais l'envie ne manque pas) pour en faire un foutage de gueule du nationalisme américain, c'est excellent.

Pour en revenir à Henlein, j'ai vite lâché. C'est vraiment l'exemple même de la science-fiction que je n'aime pas...

PS:

Ayerdhal a dit:

Heinlein, c'est facho

Ayerdhal, c'est gaucho

[Znorkh]

Tu pourrais dire Anar, à ce niveau là . Mais je préfère, perso.

[Yeurl]

Moi aussi. C'était juste histoire de lancer ma vanne à deux sesterces.

[Yeurl]

J'aime pas faire des doubles posts, mais je suis tombé sur une interview d'Ugo Bellagamba, qui tente de réhabiliter Henlein dans un prochain essai, c'est assez intéressant pour ceux qui comme moi n'ont lu qu'Etoiles, garde à vous!, même si les arguments sur ce bouquin ne m'ont pas vraiment convaincu:
http://www.cafardcosmique.com/Portrait/ ... gamba.html

[Znorkh]

Intéressant. Je n'ai pas lu En Terre Etrangère, mais je trouve que la comparaison entre Starship Troopers et Rêve de Fer est un peu osé. J'vaux dire, en ouvrant Rêve de Fer, même sans connaître Spinrad, on se doute bien que c'est une immense farce. Il y a une fausse préface et une fausse postface, et le livre en lui-même est tellement caricatural... Alors que rien de tout cela ne ressort de la lecture de Starship Troopers. Au final, même après l'avoir relu trois fois, le livre me laisse avec un gros doute: "et s'il était sérieux?".

[Linmark]

une interview d'Ugo Bellagamba, qui tente de réhabiliter Henlein dans un prochain essai

C'est marrant, ça, le nom du topic et le vrai nom de l'auteur ça fait trois eaurthaugraff différentes.

[WolfRider]

Sérieux par rapport à quoi ? D'après Ugo Bellagamba il y a plusieurs niveaux de lectures pour "Starship Trooper".
J'ai pas encore lu le livre, mais sa critique m'en a donné envie. Je suis assez daccord que faire de Heilein un facho parce-qu'il promeut (ds ce livre) une citoyenneté basé sur un service militaire ou civile est débile. Le fachisme c'est le contraire de la citoyenneté. LA population n'a aucun droits, seulement des devoirs vis à vis de l'état fachiste et du parti unique au pouvoir.

[Yeurl]

Je suis assez daccord que faire de Heilein un facho parce-qu'il promeut (ds ce livre)une citoyenneté basé sur un service militaire ou civile est débile

Je dirais pas facho mais, si on lit le bouquin au premier (et seul???) degré, j'en feris plutôt un nationaliste tendance belliciste. Après, l'analogie avec le fascisme est rapide, glissante et assez exagérée à mon avis. Voir du fascisme partout est une attitude très répandue de nos jours, de toute façon. Mais je ressors pas du bouquin en me disant qu'Heinlein est un grand démocrate.

C'est marrant, ça, le nom du topic et le vrai nom de l'auteur ça fait trois eaurthaugraff différentes.

Sorry, me gourre tout le temps avec celui-là. Bon, au moins, je crois que j'ai orthographié Bellagamba correctement

[Bran Noircorbac]

quelqun aurait lu histoires du futur? j'en ai entendu vaguement du bien, mais cela reste assez imprécis pour que je fasse mon choix...merci^^

bon ben, nonobstant votre absence de réponse, je l'ai lu quand même.
et ben, il n'a pas eu le prix hugo pour rien. et on ne le compare pas à fondation d'asimov pour le fun.
Un très bon bouquin. (enfin, quatre bons bouquins)

[Supernounours]

bon ben, nonobstant votre absence de réponse, je l'ai lu quand même.

Peut-être que personne ne l'a lu ou alors personne ne s'en souvient suffisament pour poster une réponse valable...

et ben, il n'a pas eu le prix hugo pour rien. et on ne le compare pas à fondation d'asimov pour le fun.
Un très bon bouquin. (enfin, quatre bons bouquins)

Bonne nouvelle !
Un livre de plus à rajourter à nos listes si j'ai bien compris ?
Mais il faut d'abord que je lise Fondation, que mon frère à terminé cette semaine.
Il m'assure que c'est absolument génial alors bon...

[Bran Noircorbac]

oui fondation, c'est vraiment bien^^

Peut-être que personne ne l'a lu ou alors personne ne s'en souvient suffisament pour poster une réponse valable...

pas grave, juste une constatation comme ça^^

Un livre de plus à rajourter à nos listes si j'ai bien compris ?

hé oui...personellement, j'ai fait une liste sous word pour me souvenir...même si je n'en tiens pas forcément compte au moment de l(acquisition d'un nouveau bouquin...

[Linmark]

Vu sur Wikipédia, article sur le point Godwin.

Le corollaire de Sircar
Tout message abordant les thèmes homosexualité et/ou Robert A. Heinlein mentionnera les expressions nazi et/ou Hitler dans les trois jours suivant sa parution.

[Bran Noircorbac]

« Même les édits de l’Empire sont le plus souvent exprimés sous la forme de négation : Tu Ne Feras Pas Sauter La Planète Des Gens D’A Côté (Fais sauter la tienne si ça te chante). »

Je viens de terminer "en route pour la gloire"
Marrant, à la limite du pastiche du roman d'aventure/fantasy/s-f sans en être.
Des réflexions "en passant" sur le monde, sans en faire un roman engagé ou sérieux, mais qui met parfois le doigt ou il le faut.

Peut être pas indispensable, mais recommandable. En tout cas par moi. Et c'est déjà bien. Si si.

[quote="E-Zine "Le Cafard Cosmique""]Le héros et narrateur du roman, Evelyn-cyril « Flash » Gordon - dit Essaie en référence à ses initiales - nous offre une version subjective de l’héroïsme. Une vision qui s’apparente davantage à nos comportements quotidien que celle de la plupart des héros ; après tout, il est terrien, il vient de se taper la guerre du Vietnam, il doit magouiller pour s’en sortir et se retrouve très vite fauché. Ah, une autre chose, importante : il rêve d’aventure.[/quote]
Et bien il en aura.

[Galan Dracos]

Mon père m'a parlé d'un bouquin de Heinlein : En Terre Etrangère. Je le lirai sous peu, il m'a convaincu, et je trouve que le nom du héros a beaucoup de classe donc je veux voir ce qu'il va en faire : Michael Valentine Smith.

[Supernounours]

[je me suis permis de fusionner ce sujet avec l'autre, qui existait déjà, NDBran]
edit : aucun souci, j'avais zappé qu'il existait un topic sur Heinlein...




Quand j'ai découvert le film de Verhoeven, j'ai lu ici et là qu'il était assez différent du bouquin d'origine. Alors que l'oeuvre cinématographique tourne en dérision la propagande de l'armée, le livre défend une société futuriste où le service militaire serait le seul moyen d'acquérir le droit de vote. L'auteur juge très sévèrement les démocraties du XXe siècle et peine à cacher son anti-communisme. Pour autant, le système politique qu'il "propose" est réellement intéressant et grassement argumenté à diverses occasions de l'histoire.

L'histoire, justement. Dans les grandes lignes elle reste proche de celle du film : on suit la destinée du jeune Johnnie Rico qui s'engage dans l'infanterie mobile, suit un entraînement à la dure et part pulvériser de l'arachnide géant. Mais, contrairement au film, le livre s'attarde énormément sur les valeurs, la hiérarchie et la tactique militaires. C'est très technique mais souvent inventif. Tout le topo sur les scaphandres de combats est assez ouf, d'ailleurs il parait que c'est Heinlein l'inventeur de l'exosquelette en SF (passés à la trappe dans l'adaptation ciné). Attention quand même, ceux qui cherchent des descriptions de batailles spectaculaires ou un gros travail de psychologie sur les personnages seront déçus : l'auteur ne s'y attarde pas.

Une oeuvre étrange donc, différente de ce à quoi je m'attendais, mais quand même très bien foutue, que l'on soutienne ou non les prises de positions politiques de son auteur.

NB : le bouquin a raflé le prix Hugo en 1960.

[gnoll]

lisez d autre roman de heilen avant de parler de la politique de ses livres
tel est mon idée
Plus serieusement Helen n'et absolument pas tel qu on pourrait le penser en lisant seulement etoile garde a vous.
En fait je deconseillerais meme de commencer heilen par cette ouvrage.En effet c est peut etre l ouvrage ou le second degre est le moin present.

[Supernounours]

Si c'est l'ouvrage le plus "premier degré", c'est justement un bon moyen d'en apprendre un peu sur l'auteur, non ?

[Catlinel]

De cet auteur, je n'ai lu que "Vendredi", et bon, je ne vais pas dire que je n'ai pas aimé, mais sans plus quoi. En tout cas, ça ne m'a pas donné envie d'aller voir ce qu'il a fait d'autre.

[Albéric]

La France eut Jules Verne, l'Angleterre eut H.G. Wells, et les États-Unis eurent la chance, l'honneur et le privilège d'avoir eu Robert Anson Heinlein qui fit de son pays le pays de la Science Fiction par excellence, pour longtemps et peut-être pour toujours !
Né dans une famille fondamentaliste du Bible Belt, Robert Anson Heinlein s'émancipe de son milieu culturel en découvrant les écrits de Charles Darwin, et c'est pour quitter l'environnement étouffant de l'Amérique profonde de l'entre-deux guerres qu'il s'engage dans l'armée. Il se voue corps et âme à la défense de sa patrie, mais après avoir atteint le grade de lieutenant il est réformé pour cause de tuberculose : pour lui, c'est un drame qui hantera toute sa vie. Pour gagner les 50 dollars d'un prix littéraire il écrit en 1939 la nouvelle Ligne de Vie / Life Line, et John W. Campbell lui en offre 70 dollars pour la publier dans Astounding Stories. C'est un miracle : la Science Fiction ne fut plus jamais la même, et pendant des années et des années il en fut le plus grand champion !
L'auteur a évolué : communiste puis anti-communiste, démocrate puis républicain, conservateur puis progressiste, écologiste et révolutionnaire avant de travailler à nouveau dans l'armée pour les Marchands du Temple qu'il n'avait cessé de combattre (le destin est décidément farceur, et j'aurai bien aimé être le témoin des débats entre l'auteur libertarien convaincu et son ami Isaac Asimov marxiste résolu ^^)... Mais il a toujours défendu les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité, défendant les femmes et les minorités à une époque sexiste et raciste ou il était dangereux de ne pas penser comme la majorité WASP. Et parce que les inquisiteurs culturels et les commissaires littéraires ont décrété que la SF était de gauche, tout écrivain de SF ayant un jour catalogué à tort ou à raison à droite est forcément traité de vieux réactionnaire crypto facho (pourtant parmi eux ils en a beaucoup que se posent bien en vieux réactionnaires, suivez mon regard) : c'est donc tout naturellement qu'il fut détesté et calomnié et est encore détesté et calomnié par les bobos hispters soixanthuitards... N'importe quoi !