Politique, voyons.

[Gregor]

lol j'capte rien au débat et j'ai la flemme de lire les 12 pages des 2 topics actusf
en plus j'ai jamais lu ces auteurs alors ^^

[Znorkh]

Je sais pas, "rouge-brun", pour moi, ça évoque Soral. J'ai lu que la Zone, pas la Horde, et une ou deux interview de Damasio, mais il me fait pas l'effet d'un Soral. 'Fin, je peux me tromper.

Quand à RCW... Je suis pas un grand fana des Nouveaux Mystères (en fait, Tem me gave), mais ses autres bouquins m'ont bien fait triper. Et un auteur qui aime Spinrad est de toute façon forcément un bon auteur. Mais je sais pas. Je retrouve dans la Zone une réflexion sur l'usage de la violence, déjà présente chez Ayerdhal, et que je trouve pas chez RCW. Alors du coup je suis tout mitigé, moi aussi.
'Fin bon, au final, ça importe peu.

On dévie, là, non ? ^^

[Znorkh]

Pour changer de sujet: deux journalistes du Monde.fr ont envoyé une série de questions à Julien Coupat, toujours en détention provisoire. C'est ici, et ça mérite réflexion.

[WolfRider]

Pour changer de sujet: deux journalistes du Monde.fr ont envoyé une série de questions à Julien Coupat, toujours en détention provisoire. C'est ici, et ça mérite réflexion.

Bof. Les émules et adorateurs d'action directe ne méritent que le mépris.

[Znorkh]

Ah ? Il a été jugé pendant que j'avais le dos tourné ? Ben merde alors.

Ou alors tout les mecs qui rénovent des fermes et ouvrent des épiceries dans des bleds paumés sont suspects de vouloir le retour des années de plomb ?

Plus sérieusement, c'est un situ, le mec, pas un mao. Rien à voir avec AD. Désolé, mais les raccourcis à la con sur le mode du reductio ab hitlerum, ça me gave profond. Bientôt tu vas me parler de Staline et Pol Pot.

[Cymoril]

Bon, j'ai lu ça vite fait hier, mais j'avoue, j'ai pas tout compris...

[Toon]

Ah ? Il a été jugé pendant que j'avais le dos tourné ? Ben merde alors.

Jenlain n'a posé qu'un jugement de valeur sur Coupat, sans pour autant l'accuser de sabotage.

Si j'admet un certain talent dans la tournure de phrase, le genre de truc comme ca me fait frissonner:
"Nous vivons actuellement, en France, la fin d'une période de gel historique dont l'acte fondateur fut l'accord passé entre gaullistes et staliniens en 1945 pour désarmer le peuple sous prétexte d'"éviter une guerre civile". Les termes de ce pacte pourraient se formuler ainsi pour faire vite : tandis que la droite renonçait à ses accents ouvertement fascistes, la gauche abandonnait entre soi toute perspective sérieuse de révolution. "

Pourquoi faudrait-il que la droite soit forcément fasciste et la gauche révolutionnaire ? fuck, c'est extrèmement réducteur ca !

[Znorkh]

Ah ben désolé. En lisant "émules", je comprends "qui agit comme", si ce n'est pas ce qui était sous-entendu, toutes mes excuses à Jenlain.

Pourquoi faudrait-il que la droite soit forcément fasciste et la gauche révolutionnaire ? fuck, c'est extrèmement réducteur ca !

En replaçant dans un contexte pré-2de Guerre Mondiale, c'est tout de même pas si loin de la vérité. Pour faire un raccourci facile, là où la France a eu le Front Populaire, l'Espagne a eu une guerre civile... les situations, si elles n'étaient pas identiques, étaient du moins comparable.
On peut reprocher à Coupat de penser que l'évolution des mentalités n'est que de façade (ou peut-être qu' "il n'y a de cohérence qu'aux extrêmes", comme je l'ai lu sur un forum de libéraux), mais pas de baser son discours sur du vent.

[WolfRider]

Ah ? Il a été jugé pendant que j'avais le dos tourné ? Ben merde alors.

Non il est en prison préventive comme des milliers d'autres personnes misent en examen et attendant un jugement. Visiblement il y a un juge d'instruction et/ou un parquet estimant qu'il doit rester en détention pendant l'instruction, contrairement aux autres personnes arrêtées en même temps que lui.
N'ayant aucun accès au dossier je refuse le couplet du pauvre martyr injustement détenu qu'il nous ponds dans l'interview. Toutefois je constate que des journalistes ont eu accès à lui, même si ce n'était pas en personnes mais uniquement par écrit, et donc il est libre de s'exprimer. Quoiqu'en pense certains on est toujours dans une démocratie avec des élections libres (et pas trop truquées) ou la liberté d'expression (sous certaines limites) est la règle.
Mais je trouve aussi que la détention préventive est trop souvent un abus de pouvoir de la part de notre justice.

Ah ben désolé. En lisant "émules", je comprends "qui agit comme", si ce n'est pas ce qui était sous-entendu, toutes mes excuses à Jenlain.

T'as bien compris. La rhétorique de Coupat est très proche de celle d'AD au moment où le mouvement est passé de la protestation à la violence armée. Eux aussi c'étaitent des gens bien gentils, juste révoltés, mais qui n'auraient jamais faits de mal à une mouche. Enfin c'est qu'ils voulaient faire croire jusqu'au jour ou ils se sont mis à braquer et assassiner. Hors quand on analyse leurs textes écrit avant cette dérive est inéluctable.
On peut en dire autant de Coupat.

[Znorkh]

Pas d'accord. AD était issu de la fusion de groupes préexistants, groupes ayant déjà une expérience de la lutte armée et de l'illégalisme (en Espagne sous Franco). AD avait un nom, une organisation, existait.

Coupat et ses potes sont juste ça, une bande de post-situ qui ont décidé d'aller vivre plus en accord avec leurs idées. On lui attribue, peut-être un peu vite puisqu'il le nie, l'Insurrection qui vient parcequ'il a contribué à Tiqqun, et on veut faire croire que le Comité Invisible serait une nébuleuse proto-terroriste, alors que c'est juste une blague pour gens qui ont trop lu Debord.

Le plus gros problème à mon sens, c'est la qualification des faits comme terrorisme. C'est pas seulement ridicule, c'est aussi une insulte à la mémoire de toutes les victimes de réels attentats terroristes. Les Allemands sont moins cons que nous, des sabotages de caténaires ils en ont depuis 10 ans, ils ont jamais classé ça comme terrorisme.

[WolfRider]

Coupat a été remis en liberté conditionnelle cet après-midi.

Le plus gros problème à mon sens, c'est la qualification des faits comme terrorisme. C'est pas seulement ridicule, c'est aussi une insulte à la mémoire de toutes les victimes de réels attentats terroristes.

Ouhla je dois couver quelque chose parce-que je suis d'accord avec Znorkh pour cela aussi.

[Toon]

C'est du sabotage ni plus ni moins.

[Bran Noircorbac]

J'aurais été chez moi que je n'aurais pas pris la peine de m'y intéresser, connaissant la vacuité de tels débats d'habitude, mais il semblerait qu'on a atteint le fond hier. Quelqu'un a vu le """""débat"""" politique sur la 2?

[tam-tam]

J'ai entendu quelques petits extraits ce matin à la radio, c'est édifiant.
Et pendant ce temps là on ne parle toujours pas d'europe...

[Bran Noircorbac]

on en parlera jamais, ou alors juste évoqué pour se décharger.

[Cymoril]

C'était entre qui et qui le débat ?

[Supernounours]

Entre les leaders des listes européennes. Je retiendrais un magnifique accrochage en dessous de la ceinture entre Bayrou et Kohn-Bendit.

[Cymoril]

Ah, c'est sûr que ça fait avancer le débat, ce genre de choses.....

[Toon]

c'était Barrouf vs Con-Bandit....

[Znorkh]

Pas vu. Mais en même temps, ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre, heing.

[Toon]

Rattrapage ici

[Znorkh]

J'ai lâché au bout de deux minutes. La télévision est un média impropre au débat.

[WolfRider]

J'ai lâché au bout de deux minutes. La télévision est un média impropre au débat.

T'aurais du persister. Ca t'aurais peut-être fait bouger l'autre.

[Darkstar]

mdr

(oui c'est court, mais là j'ai vraiment faillit cracher sur mon écran)

[Bran Noircorbac]

http://www.nbiou.com/international/revo ... emocratie/


vous en aviez entendu parler de de truc???

enfin, c'est un truc de fou ça!