Le Concile de Fer / China Mieville

[arsenie]

encore en phase de "digestion"....
topo non construit donc...
- D'abord, une impression de "maldonne":
le titre : le concile de fer : je croyais retrouver les "artéfacts" de Perdido-street-station ?
Il me semble qu'il avait utilisé "concile de fer" à leur propos?
(au secours!au hasard, Tam-tam? j'ai prêté- et semble-t-il perdu à jamais - mes exemplaires : je ne peux pas vérifier!)
donc - le temps de comprendre ça, de trouver un semblant de repère temporel (bien après les 2 autres, dans le monde de "Bas Lag" !)
- Puis, le sentiment que Mieville veut "casser notre jouet!" : je ne suis pas celui que vous croyez!, m'enfermez pas dans votre vision "d'auteur à succès"!
Ce livre parait "foutraque" en cours de lecture : tout est mélangé, plusieurs intrigues... plusieurs "héros", tous plus "anti" les uns que les autres!
: surtout, n'abandonnez pas!
pas de carte ... euh, yen avait pas une quek part dans les précédents?
et on sillonne pas mal le pays! pleins idées "géniales" égrenées comme une nuées de miettes ! frustation, frustration!
le peuple des marais! (hommage à Gene Wolfe? (la 5ème tête du cerbère?)le "minotaure, le moine de l'oubli! les golems....
une guerre contre on ne sait qui... des intrigues politiques "en eau de boudin"....
un ptit coucou de "la fileuse"! frustration, frustration....
Mais .... le plus magnifique monument à toutes les révoltes, révolutions passées, présentes et à venir!
Chapeau, M'sieur Mieville! inoubliable!

[tam-tam]

Nouvelle crobuzon

Voilà pour la carte , elle est en anglais mais ça devrait te dépanner d'ici que tu récupères tes livres.

Sinon pour le concile de fer il me semblait bien que c'était un assemblage de machines à laver et d'aspirateurs reprenant vie grâce à un câble à haute tension... Je vérifierai.

Merci beaucoup Arsenie pour cette belle critique. C'est du service à la carte!

[arsenie]

merci Tam-tam, cette carte servira pour les phases de "guerilla urbaine" : vive Gavroche!
"à tomber le cul par-terre,
C'est la faute à Voltaire!
Le nez dans le ruisseau,
C'est la faute à Rousseau!
Mais, t'aurais pas le "pays"?

[tam-tam]

J'ai trouvé ça mais c'est pas du Van Gogh
http://www.curufea.com/images/BasLag.jpg

[arsenie]

mais c'est mieux que rien!
quoique, Van Gogh, cartographe.... vaux mieux un GPS!

[tam-tam]

- D'abord, une impression de "maldonne":
le titre : le concile de fer : je croyais retrouver les "artéfacts" de Perdido-street-station ?
Il me semble qu'il avait utilisé "concile de fer" à leur propos?
(au secours!au hasard, Tam-tam? j'ai prêté- et semble-t-il perdu à jamais - mes exemplaires : je ne peux pas vérifier!)

J'ai vérifié dans PSS Arsenie, il y a bien un Concile mais il n'est pas en fer C'est un Concile "tout court".

[arsenie]

ah, merci Tam-tam
... je ne suis donc qu'à moitié gâteuse!

[tam-tam]

1er constat : Le dernier Miéville a fait régime.
« Seulement » 560 pages. Pour ceux qui avaient trouvé les 2 1ers tomes trop longs, cette petite cure d’amaigrissement tombe à point. Le tout sans enlever d’intérêt à l'intrigue.

2ème constat : C’est toujours aussi bien !
Un propos clairement plus politisé à l’équation simple : Un gouvernement liberticide et répresseur + une crise + une étincelle = une révolution. Les barricades fleurissent aux coins de rues. Les actes héroïques pleuvent. Les héros tombent pour défendre leurs idéaux.

Des personnages fascinants : Toro le recréé, Drogon le susur… et tant d’autres. Des personnages tellement atypiques et mystérieux qu’on regrette de ne pas en savoir plus sur leur compte.

Et le concile de fer dans tout ça ? Sans trop en dévoiler c’est une formidable aventure humaine. C’est l’histoire d’une cité-train qui a le don de redonner espoir aux opprimés. Avec en prime un gros clin d’œil au « monde inverti » de Christopher Priest.

3ème constat : Vivement qu’il nous en réécrive d’autres comme celui-là ! !

[Toon]

Est-ce que tu as lu les Scarifiés Tam-Tam ?

[tam-tam]

Oui Toon, je l'ai lu aussi. En fait j'ai tout lu de lui
C'est le problème avec les auteurs qu'on aime, ils n'écrivent jamais assez vite.

[Toon]

Oui Toon, je l'ai lu aussi. En fait j'ai tout lu de lui
C'est le problème avec les auteurs qu'on aime, ils n'écrivent jamais assez vite.

Est-ce que tu as aimé ? J'ai été assez déçu... mais je pense quand même me lancer dans le Concile.

[tam-tam]

Oui Toon, j'ai bien aimé aussi les scarifiés même si c'est le moins bien des 3 pour moi. PSS restant quand même bien au dessus du lot.
Le concile de fer se rapproche d'avantage de PSS car la moitié de l'action se déroule dans Nouvelle-Crobuzon. On a l'impression que cette ville est vraiment vivante, elle est fascinante.

Les scarifiés est un peu mou c'est vrai. Il est par contre beaucoup plus dépaysant que le Concile.

J'ai trouvé les premiers et les derniers chapitres du concile particulièrement exaltants, le centre du récit l'est un peu moins mais aucune chance de piquer du nez toutefois.
Et puis la fin est une nouvelle fois exceptionnelle, comme dans les 2 autres volumes Miéville sait très bien finir ses livres.

En conclusion, je ne peux pas te garantir que va aimer après ta déconvenue. (je sais ça doit pas t'avancer beaucoup des remarques comme ça) Par contre là ou je ne pense pas me tromper c'est que c'est meilleur que les scarifiés.

Peut être qu'Arsenie voudra rajouter quelques mots pour t'aider à faire ton choix?

[arsenie]

J'ai trouvé les premiers et les derniers chapitres du concile particulièrement exaltants, le centre du récit l'est un peu moins mais aucune chance de piquer du nez toutefois.
Et puis la fin est une nouvelle fois exceptionnelle, comme dans les 2 autres volumes Miéville sait très bien finir ses livres.

En conclusion, je ne peux pas te garantir que va aimer après ta déconvenue. (je sais ça doit pas t'avancer beaucoup des remarques comme ça) Par contre là ou je ne pense pas me tromper c'est que c'est meilleur que les scarifiés.

Peut être qu'Arsenie voudra rajouter quelques mots pour t'aider à faire ton choix?

je suis d'accord avec Tam-tam et peut-être moins optimiste sur l'effet que peut avoir le concile sur quelqu'un qui n'est pas "fan absolu" de Mieville... Le livre est complètement déjanté! il alimente sa loco avec une idée géniale "brûlée" à chaque fournée!
Je pense donc que tu ferais mieux d'attendre le poche (ou une occas?)
... "matraquage publicitaire" : janua vera... gagner la guerre.... le Déchronologue..." : support the frenchies!!!

[Catlinel]

Il va sûrement passer à la casserole au cours des prochains mois celui-là.

[Lain]

Miam, j'attends le poche avec impatience... Même si moi j'avais a-do-ré les Scarifiés

[Catlinel]

Amateurs de lectures faciles, âmes sensibles, je vous le dis tout de suite : passez votre chemin !
Je ne sais pas vraiment par où commencer...
Ce livre, si je devais faire simple, je dirais que c'est l'histoire d'une révolution. Puis rajoutez-y une bonne dose de fantastique, de fantasy, d'horreur et une bonne pincée de suspense et de drame pour faire bonne mesure. Et vous serez encore loin du compte.
La première centaine de pages, je n'y ai rien compris. Vu le manque flagrant d'indices, je n'ai même pas essayé, je me suis contentée de suivre les personnages. L'action étant au rendez-vous la plupart du temps, j'ai commencé peu à peu à me prendre au jeu.
Les explications, ou du moins les premières pistes arrivent peu à peu. Mais il faut rester alerte car, défaut qui, je trouve, est récurrent chez cet auteur, le rythme bat parfois de l'aile. Certains passages crépitaient d'actions et d'énergie pure. D'autres m'ont demandé pas mal d'efforts pour rester en selle.
Mais à présent que je suis arrivée à la dernière page et que j'ai refermé le livre, je ne regrette pas d'avoir persisté, bien au contraire. C'est une fresque immense, une épopée insensée. Pas de celle que j'aimerais vivre, non merci - rien que de l'avoir lue m'a bien souvent fait frémir d'effroi et d'horreur - mais pour une légende, c'est de la légende ce concile de fer.

- D'abord, une impression de "maldonne":
le titre : le concile de fer : je croyais retrouver les "artéfacts" de Perdido-street-station ?
Il me semble qu'il avait utilisé "concile de fer" à leur propos?

Je me sens moins seule d'un coup, parce que j'ai cru la même chose pendant un bon tiers du bouquin avant de finalement devoir me rendre à l'évidence.

[tam-tam]

Pour le concile plus j'y pense plus je me dis que c'est une problème de traduction. Il faudrait vérifier dans la VO mais ça m'étonnerai que Miéville ait fait l'erreur d'utiliser 2 fois le même terme.

Sinon bienvenue Cat au club des fan de China Miéville. Il est vraiment l'auteur le plus prometteur et le plus motivant du moment.

[Catlinel]

Puisse-t-il persister et durer !

[Toon]

Je lui donne une seconde chance. J'avais essayé fin 2010 de m'y plonger et ma foi, abandonné avant la 100-tième page. Clairement trop difficile à lire et le constat de "pas y comprendre grand-chose"...
J'espère tenir bon cette fois-ci, j'ai avalé les 80 premières pages en me tenant au conseil de Cat + huat: avancer sans trop se prendre la tête. Je suis déjà moins largué qu'à la première tentative

[Catlinel]

Cette fois-ci sera peut-être la bonne alors.
Passé la premier tiers où on ne comprend pas grand-chose, après c'est vraiment une sacrée histoire !

[tam-tam]

C'est une bonne idée ça de redonner une chance aux livres sur lesquels on a buté. Je devrais prendre modèle sur toi Toon.
Bonne seconde chance pour cette lecture!

[Toon]

j'en suis déjà au 1/3, là où nul Toon ne s'était aventuré avant. Le style est apre mais je pense avoir correctement intégré l'histoire et sui donc "sur les rails" (vous noterez l'analogie subtile avec le livre... )

Pour le moment

SpoilerAfficher

on se focalise sur l'histoire de Judas, créateur de Golem qui a obtenu ce pouvoir grace à sa fréquentation des hommes élanciers, j'en suis à la fin de son histoire perso

[Catlinel]

Alors puisses-tu aller jusqu'au terminus !

[Toon]

Jeeezzzzzz...je rame je rame... Encore 200 pages, j'en suis donc au 2/3 mais que le 1/3 précent fut difficile...

[Toon]

Pinaise finie et mon dieu j'ai souffert pendant les 350 dernières pages..J'ai trouvé ca décousu et ne suis pas du tout entré dans l'histoire. Ce qui m'a fait tenir c'est la quasi foi inébranlable que je peux avoir en Miévile, à savoir son magination sans limite qui pourra repiquer ma curisité à n'importe quel moment.

Pourtant malgré encore uen fois un débordement d'idée mais qui sont à peine effelurées et jamais suffisamant détaillées, je me suis ennuyé pendant les 2/3 du bouquin...

Il ya pas mal de référence à PSS (Mr Madras, la fileuse notamment) qui rende l'oeuvre cohérente mais bo...ca ne suffit pas de mon point de vue.