Ou l'on parle de l'actualité internationale....

Venez vous présenter ici et discuter d'autre chose que de littérature.
Yeurl
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Message non lu par Yeurl »

C'est l'éternel problème des politiques français (et pas que français, d'ailleurs, mais c'est particulièrement vrai chez nous). Ils pratiquent la démagogie, sont un coup à gauche un coup à droite, bref, ils n'ont qu'un but, rester populaires. Chirac est l'exemple parfait de l'arriviste démago magique, qui n'a rien fait pour faire avancer les choses (pourtant en dix ans il en avait les moyens, sans parler de ses mandats de premier ministre) et qui s'est maintenu toute sa vie au sommet de la "carrière". Mitterand était pareil.
Plus grave (et c'est là que le problème devient très français), ceux qui tentent des réformes se voient immédiatement opposer syndicats et manifestations intransigeants qui refusent la moindre concession. Saviez vous que certains cheminots touchent encore la prime de charbon? Ben, oui, c'est connu, aujourd'hui les trains fonctionnent au charbon :P
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Gregor
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Message non lu par Gregor »

ah bah yeurl puisque tu parles de la prime de charbon, j'ai trové ceci sur un forum (hé oui je susi infidèle lol)
La SNCF

Recettes annuelles : 9 milliards €
Budget annuel : 18 milliards €
Subvention annuelle de l'état : 12 milliards € (soit un Crédit Lyonnais tous les deux ans avec nos impôts !)
Financement des retraites : 14 milliards € toujours avec nos impôts
Dette à financer : 2 milliards € (SNCF + RFF, l'équivalent du CDR au Lyonnais)

Situation d'un conducteur de TGV :
=> Salaire mensuel : de 2 200 € à 3 200 € net en début de carrière (4 880 € net en fin de carrière).
=> Plus :
- prime de fin d'année,
- prime de travail ,
- prime de parcours,
- prime de TGV,
- prime de charbon ,
- gratification de vacances ,
- gratification annuelle d'exploitation,
- indemnités pour heures supplémentaires,
- allocation de déplacements (non imposable) etc.

Horaire de travail : 25 heures par semaine

Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net annuel toutes primes et avantages confondus s'élève a 75 000 € (source vie du rail 2002) (
Retraite : à 50 ans

Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900 établissements de soins agrées ou ils sont couverts à.. 100 %

Autres privilèges :

Gratuité des transports pour les agents et leur famille,
C.E. très généreux,

EMPLOI A VIE...

Quelques dernières : à la SNCF, pour les sédentaires qui n'avaient droit à aucune prime a été créée la "prime d'absence de prime" !!!

La SNCF représente 1% des emplois en France, ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectués en France
pour zorkh
znorkh a écrit :Aujourd'hui, les théories les plus communément admises, c'est à dire l'opinion dominante dans les milieux scientifiques, tendent à les séparer à nouveau en deux espèces, homo sapiens ou homme moderne (nous, quoi) d'un côté et homo neanderthalensis ou homme de Néandertal de l'autre.
C'est ce qu'ils disaient dans le reportage de la BBC de 2005, et qu'on avait plus de gènes en commun avec le chimpanzé que néanderthal

C'est fun cette discution croisée paléontologie/politique, d'ailleurs bon nombre de nos dirigeants politiques sont des dinosaures ^^
Ma bibliothèque : viewtopic.php?f=9&t=4351
Vardamir
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Message non lu par Vardamir »

Savez-vous que la SNCF détient carrément le record mondial des grèves, et que c'est une des raisons qui empêchent sa privatisation ? (avec le fait qu'elle a un énorme déficit) parce que personne ne voudrait y mettre un euro d'action.

Sinon bon pour Sarkozy je pense que tout a été dit : 63% de popularité, incroyable de voir à quel point les Français voient peu loin.
Le totalitarisme c'est : Ferme ta gueule, la démocratie c'est : Cause toujours...
Yeurl
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Message non lu par Yeurl »

Reçu ça sur ma boîte mail. C'est assez intéressant, même si je pense qu'il y en a à prendre et à laisser :
Quelle entreprise coûte chaque année à l'état 68,5 milliards de Francs?

Soit plus que, réunis :

- le budget de la Justice (27 milliards)
- le budget des affaires étrangères (20 milliards)
- le budget de la culture (16 milliards)
- le budget de l'environnement (2 milliards)

Quelle entreprise cumule à elle seule 170 000 journées de grèves sur l'année 2000 ?

Quelle entreprise envoie une partie de ses salariés en retraite à 50ans (les autres à 55) quand on demande aux salariés du privé d'aller jusqu'à 60 ans avec 40 ans de cotisations ?

Et le plus fort..., c'est que ce sont les dits salariés du privé qui payent les 2/3 du coût de ces retraites anticipées !

Réponse : la SNCF !

Et quand on sait que partout ou presque les transports ferrés sont privés, que ce sont les compagnies privées qui ont développé les chemins de fer en France (et sur un réseau bien plus important que la peau de chagrin actuelle), on peut se poser des questions...


Savez vous qu'en France, la Poste avec 285.000 salariés distribue chaque année 24 milliards de lettres et d'objets à 60 millions de gens sur 550.000 km 2 :

Bravo !

Mais aux états Unis, il y a 3 fois plus de postiers, qui distribuent 9 fois plus d'objets à 5 fois plus de gens sur une superficie 20 fois plus importante...

Ce qui fait qu'un postier américain est 3,75 fois plus efficace qu'un postier français.

Qu'en pensez-vous ?


Savez vous qu' EDF emploie la bagatelle de 4.200 personnes pour gérer le pactole d'1,94 milliards que le comité d'entreprise ponctionne chaque année sur les recettes (1%)..., Alors que les bénéfices de l'entreprise ne sont que de 2,5 milliards

Pour donner un ordre d'idée, le ministère de l'aménagement du territoire dispose d'un budget d'1,85 milliards de F...

Et savez-vous qui gère (seule) ce pactole et ces 4.200 "permanents" ? La CGT ! C'est beau le socialisme. On comprend que ce syndicat n'ait pas encore déposé le bilan, bien qu'il ne représente plus que 1% des salariés.


Savez vous qu'à la RATP,
- on travaille 20% de moins que dans le secteur privé,
- on est deux fois plus absent,
- on part en retraite 25 % plus tôt,
- on bénéficie de salaires 20 % plus élevés et de retraites 60 % plus élevées.

Qu'en pensez-vous ?
Savez vous quelle est la plus grande des administrations au monde après l'armée chinoise ? Réponse : L'Education Nationale Française : 1.418.744 personnes (plus qu l'Armée Russe, ex Armée Rouge). Et sur ce chiffre, il y a moins d'1 million d'enseignants ! C'est à dire qu'il y a 512.087 "administratifs" (hors restauration et service annexes bien sur).

Savez vous dans le même temps que sur ces 512.000 personnes, une Commission d'enquête de l'assemblée a trouvé 37.664 salariés qui n'apparaissent que dans la colonne "dépense de personnel" et dont personne ne sait ce qu'ils font ? Ca vous en bouche un coin, non ?

Le coût de cette gigantesque plaisanterie ? 650 milliards de Francs par an !!, soit le prix de 52 porte-avions nucléaires de 36.000 tonnes (avec hélices en état de marche).

Le manque de professeurs dont on nous rebat les oreilles ?.. Il y a aujourd'hui 459.600 élèves de moins qu'en 1991, mais 247.000 enseignants de plus et un budget en augmentation de 22% en francs constants.

Résultats : sur 726.000 jeunes qui quittent chaque année le système, le ministère reconnaît lui même que 439.000 n'ont "aucune réelle formation".

Un autre chiffre à retenir : les fonctionnaires représentent 27 % de la population active ayant un emploi, alors que chez les autres pays du G7, on ne dépasse jamais 13 %.

Les cortèges de grévistes du secteur public battent le pavé pour la défense des retraites "public-privé". S'il n'y a qu'eux dans la rue, c'est évidemment parce qu'ils défendent becs et ongles leurs énormes avantages. Et s'ils comptent tant sur le privé, ce n'est pas pour les défendre, mais pourqu'il paye, en majeure partie, la facture.

En 2002, les retraites de la fonction publique ont représenté 45 milliard d'euros, payés à 85 % par l'impôt. En 2030, elles représenteront plus de 100 milliards d'euros. Déjà l'année dernière, il a fallu ponctionner... 830 millions d'euros au régime privé vers le régime public.

Rien d'étonnant quand on sait que :
- Dans le public, on cotise 37,5 années, contre 40 années dans le privé
- Dans le public, on est embauché une fois pour toutes. Pas de chômage à la clé.
Quand on commence, on sait à quel âge on devra s'arrêter.

- Dans le public, le cumul emploi/retraite est permis.

- Dans le public, les hommes partent à la retraite à 58,5 ans et les femmes à 57,7 ans. Dans le privé, les hommes partent en moyenne à la retraite à 61,2 ans et les femmes à 62,1 ans.

- Dans le public, 42 % des hommes et 50 % des femmes liquident volontairement leur retraite avant 60 ans. Dans le privé, pas de retraite possible avant 60 ans.

- Dans le public, les hommes profitent en moyenne de 23 ans de retraite et 24 ans pour les femmes. Dans le privé, les hommes profitent en moyenne pendant 13,6 années de leur retraite et les femmes pendant 14,7 ans.

- Dans le public, le taux de cotisation est de 7,85 %. Dans le privé, de 9,55 à 11,35 %.

- Dans le public chaque année manquante ampute la pension de 2%. Dans le privé, de 10%.

- Dans le public, la pension est calculée sur les 6 derniers mois. Dans le privé, sur les 25 meilleures années.

- Dans le public, 20 % des agents sont augmentés moins d'un an avant leur départ pour augmenter leur retraite.

Dans le public, les fonctionnaires touchent en moyenne 75 % de leur dernier salaire. Dans le privé, 60 %.

Dans le public, la pension de réversion n'est pas plafonnée. Dans le privé, elle l'est.

- Dans le public, la revalorisation de la pension suit la revalorisation des traitements. Dans le privé, elle varie en fonction de l'indice des prix.

- Dans le public, en dix ans, la revalorisation des pensions des fonctionnaires a été le double de celle des pensions du privé.

- Dans le public existe un système de retraite par capitalisation : la Préfon. Pas dans le privé.

- Dans le public, la pension moyenne d'un fonctionnaire est de 1.458 euros. Celle d'un salarié du privé, est de 899 euros.

- Dans le public, le minimum vieillesse est de 944,87 euros. Dans le privé 577,91 euros.

- Dans le public, 7.700 fonctionnaires touchent le minimum vieillesse, soit 580 euros par mois. Dans le privé, ils sont 375.000 à percevoir ce minimum. C'est-à-dire que 98 % des retraités pauvres sont issus du privé
Modifié en dernier par Yeurl le 23 nov. 2005, 15:12, modifié 1 fois.
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Gregor
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Message non lu par Gregor »

Après je dis qu'ils ont des avantages tant mieux pour eux. C'est un choix on avait qu'à faire fonctionnaire nous aussi. Mais bon pourrir les autres c'est nul.
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arsenie
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Message non lu par arsenie »

:D merci, greg, ça fait plaisir, la tolérance envers les fonctionnaires!
Dont je fais partie, et je ne crache pas dans la soupe : la sécurité de l'emploi, c'est inappréciable.
Mais je suis écoeurée par ce genre de messages
Que de bassesse! de jalousie, de mesquineries sous-tendues par ces discours- et ça marche!
Qui est un "privilégié", un "nanti", un "profiteur" un "parasite"?
- de simples travailleurs, qui ont obtenus leurs avantages non pas par héritage, copinage, cuissage .... mais par les luttes sociales.
C'est un outrage à la mémoire de ceux qui ont lutté pour que les conditions de travail s'améliorent -pour tous- que de présenter les fonctionnaires et assimilés comme des parasites
C'est une volonté de déréglementation du droit du travail
(je reconnais les abus, mais ne se trompe-t-on pas de cible?
est-ce-que les fonctionnaires ne font pas de bons "juifs" pour un raisonnement fachiste?
c'est drôle, il n'y a rien sur les avantages des députés, sénateurs ....
-je ne relève pas les nombreuses "erreurs" sans doute volontaires sur les statuts
lectures en cours : Par delà la lue bleue de simon Green
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Message non lu par Yeurl »

L'article n'est pas de moi, et comme je l'ai dit, je suppose qu'il y en a à prendre et à laisser.
Le fait est tout de même que les fonctionnaires ont, par rapport au privé, de nombreux avantages, qui tiennent parfois de l'abus (cf les chiffres énoncés par Gregor ou ceux du mail et les avantages débiles comme la prime de charbon).

Maintenant, je n'ai rien contre les fonctionnaires (dont députés et sénateurs font partie, Arsenie :wink: ), ni contre les patrons qui gagnent le salaire de dizaines de leurs employés à eux tout seuls. Tant mieux pour eux. Mais il y a là un léger déséquilibre.
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Linmark
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Message non lu par Linmark »

"Raah, mais quoi des grévistes du public ? Mais qu'ils se sortent les doigts du cul, faut qu'ils soient plus rentable ! Arrêtez avec votre sale mentalité d'employés ! Vous pensez qu'à vous, et pas à vos actionnaires, vous me dégoûtez !"

:P
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(tiens au fait Vardamir je vais les voir en cocnert à Plaisir le 26 ! :P )
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Gregor
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Message non lu par Gregor »

Lol j'ai un pote qui m'a répondu sur un forum. Il travaille à la sncf depuis 1 an ou 2.
mon pote le fonctionnaire de la sncf depuis 1 an a écrit : hmmm hmmmmm tout d'abord il faudrait te mettre à la page... ce mail tourne depuis des années!


concernant le salaire du mécanicien TGV.... compare le au salaire d'un pilote d'avion.... y'a pas photo!
dans un TGV, 5 voire 10 fois plus de passager à l'arrière... donc responsabilité supplémentaire....
et quand ce sont les pilotes d'Air France qui sont en grêve personne ne gueule?


et si ils font grêve c'est pour sauvegarder un service public en danger...... alors certes une privatisation ne changerait surement pas grand chose en ile de france ; mais en province, les changements seront radicaux et de très nombreuses lignes seraient supprimées (on estime 11000kms de lignes!!)... sans parler des 5400 gares de province qui pourraient fermer..


et une grêve ça fait plaisir à personne!! quand tu fais grêve t'es pas payé..... et une journée de moins sur un mois ça fait déjà mal!


et j'ajouterais que si vous trouvez les agents de la SNCF si "privilégiés"...... et bien postulez.... et vous verrez par vous même..


pour finir je dirais que la SNCF est une boite unique en france et peut être dans le monde : pour l'opinion publique les agents SNCF sont fonctionnaires, et pour l'état la SNCF devient privée.... ça pose donc un probleme : on demande aux cheminots de faire un travail de service public (garantir le déplacement ferroviaire pour TOUS les français et pour un prix en partie pris en charge par l'état) alors que dans le même temps l'état diminue énormément les subventions et supprime de très nombreux emplois chaque année.... comment voulez vous garantir ce service public avec des moyens dérisoires et conserver de très nombreuses lignes déficitaires au nom de l'aménagement du territoire!
on marche sur la tête!!!


voilà donc pensez que si un cheminot fait grêve, c'est certes pour améliorer ses conditions de travail et sa rémunération(je rappelle que 40% des cheminots touchent moins de 1000 euros net par mois) ; mais c'est surtout pour sauver notre service public qui garantit un réseau équitable et présent partout en france!

hassan cehef
je crois que ca se passe de commentaires

ah oui avant il était dans le privé :roll:
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Message non lu par augure59 »

moins de 1000€ net par mois ?... :shock: :shock: :shock: je croyais le smic au dessus ... :?
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Message non lu par arsenie »

:wink: Yeurl, j'avais bien compris que ce n'était pas de toi!
et il y a des anachronismes, des feignasses et des abus, c'est sur,
mais le procédé de ne les considerer qu'à "bas niveau" c'est à dire, pas les "hauts fonctionnaires ou dignitaires-élus ou non- de l'état", c'est jouer sur une corde pas très reluisante du "français(ou autre) moyen : la jalousie mesquine de ce qu'un autre français moyen a et que lui, non!
les grandes inégalités, ça le défrise pas!
la mentalité féodale reste bien ancrée!
la corruption choque moins que le statut de fonctionnaire!
et au lieu de lutter pour le sauvegarder et l'étendre, le "beauf" préfère le dénigrer, alors même que c'est un "garde-fou" pour les salariés du privé
Monter les pauvres les uns contre les autres, quelle farce!
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Jhary
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Message non lu par Jhary »

le message que tu as reçu Yeurl me choque et je joins ma consternation à celle d' Arsenie.
quel est le but de ce message hormis répandre la bassesse, la haine, les étiquettes et à long terme le racisme professionel.
c'est une honte. le problème n'est pas que certains soient privilégiés mais que beaucoup soient de plus en plus exploités. les conditions de travail se deteriorent pour beaucoup, et que dire des fermetures massives de société qui font des profits monstres. tout cela et le chomage entrainent une susceptibilité et une agressivité caractérisée envers tout métier un tant soit peu confortable. la plupart des gens que j'ai croisé et qui crachaient sur les fonctionnaires étaient des gens qui n'avaient pas les capacités de tenter un concours d'entrée. ils étaient tous jaloux en fait.
il y a de plus gros problèmes, plus profonds et plus massifs que le "et moi !?" .
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Message non lu par Yeurl »

augure59 a écrit :moins de 1000€ net par mois ?... :shock: :shock: :shock: je croyais le smic au dessus ... :?
Le SMIC est à 1300 euros (brut) pour 169 heures de travail. Mais le chiffre avancé est vraisemblable, avec les impôts, le fait que les cheminots ne travaillent pas 169 heures et que le SMIC est probablement réduit en conséquence, et que les chiffres datent peut-être un peu (le SMIC a pas mal augmenté depuis 2002), on doit à peu près arriver à ça.
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Message non lu par Vardamir »

Linmark a écrit :(tiens au fait Vardamir je vais les voir en cocnert à Plaisir le 26 ! :P )
Je te souhaite bien du Plaisir... :wink:
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Message non lu par Supernounours »

J'aimerais bien savoir ce que vous pensez du CPE...
J'ai pas la TV et la propagande universitaire ne m'aide pas a y voir clair.
J'ai besoin d'arguments constructifs pour me faire une idée. :)
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Message non lu par Toon »

Je sui splutot partagé sur le CPE.

D'un cpoté je me dis que ca peut favoriser l'emploi des jeunesn et donc leur accès aux logements, à la conso etc etc.

D'un autre côté, va ya voir des gens mal intentionnés qui vont en profiter. Mais c'est toujours le cas non ?

Alors, je serais plutot partisan du CPE, au moin pour voir.
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Darkstar
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Message non lu par Darkstar »

Je pense de mon coté qu'il y a un réel danger, car c'est la porte ouverte à toutes les dérives. Je n'inclue pas dans cette vision les patrons bien intentionnés qui veulent développer leur entreprise et donc engager des gens avec peu de charges (y'en a bien quelques uns), mais je pense par contre à ceux (plus nombreux) qui ne pensent qu'à la rentabilité de leur investissement.
Donc, engager un jeune pendant deux ans en lui promettant monts et merveilles avec un salaire égal au SMIC et qu'au bout de deux ans, sans avoir été augmenté (ça peut être une bonne carotte pour l'employé de lui faire entrevoir un beau poste bien payé au bout de ses deux ans "d'essai"), le patron le remerçie sans indemnités aucune, pour rebeloter juste après avec quelqu'un d'autre sur le même poste ben ça me parait être une très bonne chose pour les patrons, beaucoup moins interressante pour les employés...
Sinon, je n'ai pas plus d'informations que ça sur ce type de contrat, mais je sais qu'il y a un réel malaise sur le terrain (je viens d'essayer d'engager un gars de 24 ans pour bosser dans le cabinet d'archi dans lequel je suis, on lui propose un CDD de 6 mois avec tous les avantages que ça comporte et il a refusé car il voulait un CDI) et que le CDI va prendre beaucoup plus de valeur aux yeux de chacun : donc bataille pour en décrocher un, etc...

Enfin bref, on peut en parler pendant des heures en imaginant tous les scénarii possibles, je ne suis pas plus convaincu que ça de la manoeuvre, j'ai l'intuition (oui, pas beaucoup plus) que ça va pas aider à la baisse de la précarité de l'emploi chez les jeunes.
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Message non lu par Yeurl »

Je dirais que c'est une "arme" à double tranchant.

D'un côté il est clair que ça va favoriser l'emploi. Embaucher un jeune à l'essai ça ne t'oblige pas à être sûr qu'il est bon, donc ça pousse à l'embauche, qui en France est très ralentie par les charges (que le CPE diminue) et les difficultés à licencier un salarié pas assez compétent et/ou pour lequel on a plus de travail. Tout ça me paraît franchement positif.

De l'autre côté, les dérives, les abus... ça c'est clair qu'il y en aura, mais comme l'a dit Toon, c'est déjà pas mal le cas avec les CDD.

Moi je serais plutôt partisan, ne serait-ce que pour favoriser la flexibilité de l'emploi. Dans le monde tel qu'il est actuellement, je ne pense pas qu'on puisse défendre encore longtemps le rêve quasi-communiste de l'emploi à vie. Le triomphe actuel de Blair (qu'on l'aime ou pas) et la morosité française du moment semblent quand même pas mal faire pencher la balance du côté du modèle anglo-saxon.
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Message non lu par arsenie »

:roll: je vous épargne mes positions d'ex-gaucho, alors -pas taper si je vous choque! :lol:
Les TPE ont pour intéret de "donner une première embauche"
-avec une perspective "d'expérience professionnelle" à mettre sur son CV!
- mais avec toute ma bonne volonté à avaler les couleuvres... :evil:
comment admettre qu'on va "Tanguyser" des adultes jusqu'à 28 ans! :cry:
(s'ils ont la chance de pouvoir parasiter!)
-dans tous les cas, les jeunes sont infantilisés, placés sous dépendance totalement arbitraire du patron.
- ptet que je pourrais l'admettre pour de très jeunes adultes -18, 20 ans,
mais 26 ans! :?
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Message non lu par Yeurl »

26 ans? Je crois que le CPE s'appliquerait pour tous les jeunes, ce sont donc majoritairement les 18-23 ans qui seraient touchés (puisque si on a son premier emploi à 26 ans, c'est qu'on a fait de longues études qui en général débouchent sur un CDI).
Je pense que la "limite d'âge" est plus théorique qu'autre chose.
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Message non lu par arsenie »

C'est bien aux moins de 26 ans :cry:
Je ne crois pas qu'on puisse "faire illusion" allons, 1 an (s'il y a un véritable boulot à faire!) alors, 2 ans "d'essai", pour les plus diplômés, c'est 2 ans "de pressage de cerveau" ... si ça donne pas assez de jus ou s'il y a plus "frais" en sortie d'école ... on jette!
C'est déjà le cas pour pas mal d'ingénieurs "stagiaires"
Ils ont bossé comme des malades (+ de 60h!)
on leur a fait miroiter une embauche à la clef des "projets"
"On" a gardé le projet, mais on les a viré pour reprendre des "sortants d'école" en stage.... et ainsi de suite...
Dégoutés, ceux que je connais ont fait "prof de maths" non titulaire
Ils sont heu-reux ... tant qu'ils ont un poste!
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Message non lu par Yeurl »

arsenie a écrit :C'est bien aux moins de 26 ans :cry:
Je ne crois pas qu'on puisse "faire illusion" allons, 1 an (s'il y a un véritable boulot à faire!) alors, 2 ans "d'essai", pour les plus diplômés, c'est 2 ans "de pressage de cerveau" ... si ça donne pas assez de jus ou s'il y a plus "frais" en sortie d'école ... on jette!
On est bien d'accord sur l'âge maximum. Ce que je voulais dire, c'est que c'est un contrat qui va concerner majoritairement des premiers emplois, et pas pour les jeunes les mieux formés (je doute que les jeunes sortant des très grandes écoles de commerce ou d'ingénieurs souffrent du chômage). Donc essentiellement une classe de population comprise entre 18 (BAC) et 23 (BAC+5) ans.
Un type qui a son premier emploi à 26 ans, deux cas de figure possibles :
-Soit il est très dipômé (médecin, doctorant, etc) et dans ce cas-là il n'a en général pas de problèmes à décrocher un CDI.
-Soit il ne l'est pas et il est donc chômeur depuis un petit bout de temps, et dans ce cas-là le CPE constitue une chance pour lui : avec un contrat moins flexible, il ne serait pas engagé.
C'est déjà le cas pour pas mal d'ingénieurs "stagiaires"
Ils ont bossé comme des malades (+ de 60h!)
on leur a fait miroiter une embauche à la clef des "projets"
"On" a gardé le projet, mais on les a viré pour reprendre des "sortants d'école" en stage.... et ainsi de suite...
Dégoutés, ceux que je connais ont fait "prof de maths" non titulaire
Ils sont heu-reux ... tant qu'ils ont un poste!
Ingénieur, ça ne veut pas dire grand-chose, tant le terme recouvre un nombre impressionant de professions. En règle générale (sans même parler de ceux qui sortent de Polytechnique), les jeunes issus de grandes écoles d'ingénieur ne sont pas parmi les plus mal lotis pour se trouver un job. Ce serait même plutôt le contraire (le salaire moyen d'un ingénieur à la sortie de son école est quand même de 2000€).
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les ingénieurs qui sortent d'autres cursus par contre.
Mais par rapport à certaines fillières où il a énormément d'étudiants et peu de postes à pourvoir, ils s'en sortent je pense plutôt bien.
Le problème auquel tu fais référence est celui des abus lors des stages, absolument lamentables je suis bien d'accord. Le CPE ce n'est tout de même pas la même chose : tu ne bosses par deux mois mais deux ans, et tu fais le même emploi que si tu avais un CDI, pas un travail spécifique comme celui des stagiaires. Donc si tu es bon et qu'elle a du boulot pour toi, l'entreprise a tout interêt à te garder (les entreprises ne licencient pas pour le plaisir).

Bon là je défend le CPE parce qu'il me semble qu'on se trompe sur les flèches à envoyer, mais j'y vois quand même pas mal de points noirs.
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Message non lu par arsenie »

:wink: on est bien d'accord, il me semble
je voulais juste parler des "diplomés pas prestigieux", qui "rament" déjà pas mal sans le CPE et qui vont se faire exploiter 2 ans au lieu de quelques mois! :cry:
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Message non lu par Gregor »

Faudrait appeller ce topic en virant international.

Sinon pour le CPE bah franchement je sais pas quoi en penser. Quelquepart ça peut pas être pire que maintenant et nos 2 999 999 chomeurs (jamais 3 M ^^).

Qui vivra verra, toutes façons de villemomble euh de villepinte est prêt à ne pas passer par le vote. (vote qui peut etre de toute façon refait comme pour la license globale)

ANARCHIE (lol j'déconne)
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Toon
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Message non lu par Toon »

Est-ce que la finalité du CPE c'est forcément de décrocher un emploi dans la même boite au bout des 2 ans ?

J'ai pas l'impression. L'idée c'est d'abord de décrocher un premier taf, d'obtenir des fiches de paies, de pouvoir accéder à un logement et de consommer. Ensuite c'est aussi pouvoir gonfler son CV avec une expérience significative.

Pis de trouver un boulot avec l'expérience requise.

Je me fais du soucis pour tous les ingénieurs en informatique qui ne sortent pas des grandes Ecoles type X, Centrale ... (j'en suis un ancien, passé par la fac).
Typiquement ces gus la, diplome BAC+5 en poche - pas rien quand même- décrochent des emplois de développeurs. Le Hic c'est que maintenant le développement a tendance à se faire dans d'autres pays...

On peut espérer qu'avec le CPE ce genre d'emplois soient moins délocalisés.

'fin bon j'espère vraiment pour eux....
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