ascendance de Jon Snow

Message non lu par **Manwe** » 23 nov. 2004, 20:07

La dernière fois qu'on à eu un rêve raconté ca c'est réalisé:

Theon voit Eddard dans un festin de mort, à Winterfell, et un homme avec une tête de loup (Robb) entre.
Ce qui correspond bien à ce qui arrive par la suite.

Sauf qu'il y a un contre-exemple:

Jon passe dans le corp de Fantome et rencontre un barral avec le visage de Bran....un visage qui sentait la mort...
A ce moment on sais que Theon à zigouiller le petit prince !
Donc on crois que ca colle....et pourtant !

Mais pour Jon qui crie qu'il n'est pas un Stark, il faut préciser qu'il crie EN VAIN ! Ce qui pour moi prouve qu'il est un Stark (non légitime), qu'il le veuille ou non.

Par contre je ne crois pas trop à cette histoire de dragon endormi

Les gens voyent des dragons partout de nos jours

Message non lu par **lord terissa** » 25 nov. 2004, 12:25

pour l'histoire du dragon endormie sous winterfell a moi aussi ca me parait un peu tirer par les cheuveux, mais sait on jamais martin nous reserve peu etre une suprise
le seul hic c'est que bran rickon et les autres ne le voit pas si je dit pas de bétise
alors qu'il aurait du le voir si il y en avait vraiment un

Message non lu par **Linmark** » 25 nov. 2004, 22:10

Yep. Un dragon endormi n'est PAS sous Winterfell. Tiens, j'aurais l'air de quoi s'il y en a vraiment un ?...

Terry, s'il te plaît, soigne un minimum tes posts. On a vraiment du mal à comprendre celui là.

Message non lu par **lord terissa** » 26 nov. 2004, 12:49

la dsl mais c ton post que je capte pas
faut que tu m'explique la ?

[/quote]

Message non lu par **Jon Snow** » 03 juil. 2005, 19:26

le débat est long mais plus simplement la théorie qui vous seduit le plus serait laquelle ? pas forcemetn celle dont vous etes le plus convaincu mais celle qui vous plait le plus ^^

Pour moi le fait que Jon soit le fils illégitime de Ned me parait un peu simple pour l'histoire et pas assez intriguant.

Le fait que ce soit par un élan de bravoure et d'maour pour ca soeur qu'il garde son enfant quand celle ci meurt .... est peut etre un peu "cliché" mais rajoute un coté "tragique" alors j'opterait pour cette solution.

Message non lu par **Linmark** » 03 juil. 2005, 21:06

Vi, ca paraît marrant, et poétique. Pis ca rapproche de l'aventure les événements du passé dont on nous parle depuis le premier tome... Pasque sinon, qu'est-ce qu'on en aurait à faire du tournoi ancien etc., et des reines de beauté respectives, si c'était pas pour expliquer la naissance du Batârd de l'histoire, qui a un destin de messie et une ascendance louche...

Message non lu par **Vardamir** » 05 juil. 2005, 18:41

Cette théorie doit cependant rester crédible pour être vraiment séduisante...
Mais c'est vrai que Jon fils de Rhaegar et Lyanna ça serait bien.

Message non lu par **Vardamir** » 05 juil. 2005, 18:41

Cette théorie doit cependant rester crédible pour être vraiment séduisante...
Mais c'est vrai que Jon fils de Rhaegar et Lyanna ça serait bien.

Ca ferait qu'un prétendant de plus, après tout...

Message non lu par **WolfRider** » 05 juil. 2005, 19:49

678 messages et 1 an de présence et il fait encore des doubles post !!!

Message non lu par **nadine** » 05 juil. 2005, 22:13

(désolée mais là, j'ai pas pu resister....)

Perso, au vu des derniers chapitres et (eh oui, spoilers) je trouve que Jon ressemble vraiment trop à un Stark (et a Ned en particulier) pour qu'il soit autre chose que son batard. Mais c'est vrai qu'on peut argumenter en disant qu'un gosse elevé par une certaine personne prends ses manierismes et finit par lui "ressembler" meme si il/elle n'est pas de sa chair et de son sang... m'enfin...

et pourquoi après tout, il serait pas vraiment le fils de ned? hein? hmmpff

Message non lu par **WolfRider** » 06 juil. 2005, 01:57

Mais n'oublies pas ce que dit Ned à propos de sa soeur, qd il la compare à Arya. Visiblement elle était très très Stark de carractère ! Si on ajoute l'influence de Ned sur Jon pendant son enfance. Jon peut difficilement avoir une personnalité différente.

Message non lu par **Znorkh** » 06 juil. 2005, 11:37

Moi je maintiens que je vois absolument pas pourquoi Ned n'en aurais pas parlé à Cat. Ne serais-ce que pour le bien être du gosse.

Message non lu par **Jon Snow** » 06 juil. 2005, 13:12

Znorkh a écrit :Moi je maintiens que je vois absolument pas pourquoi Ned n'en aurais pas parlé à Cat. Ne serais-ce que pour le bien être du gosse.

Je crois que Cat de tout manière le bien etre de Jon ne l'a jamais profondément interessé .... Et puis Ned avait peut etre peur de sa réaction que ce soit une hypothse ou l'autre ... Un batard c'est jamais agrable donc si Ned lmui explique qu'il va faire croire que c'ets batard alors que ca n'en ai pas un je uss pas sur que la réaction de cat puisse etre positive ...

Message non lu par **Linmark** » 06 juil. 2005, 14:14

Et un secret à deux, c'en est plus un. Elle aurait peut-être insisté pour aller voir Robert... Ah, les femmes !

(aïe, nan, pas les orties, ouille, ah !)

Message non lu par **Znorkh** » 06 juil. 2005, 17:53

Sauf qu'ils étaient mari et femme, donc, dans une conception médiévale des choses, une seule personne.

Elle serait allée voir Robert? Pourquoi ça? Rien n'indique dans les livres qu'elle soit particulièrement proche de Robert, ça me semble même plutôt être le contraire. Ou alors il faut que je relise.

Sérieusement, c'est la seule eprsonne avec laquelle il pouvait justement en parler sans risque: c'est sa femme, et elle ne quitte de toute façon pas Winterfell (qui est, je le rappelle, plutôt très loin de la Cour et de ses risques en tout genre). Et quoi qu'il arrive sa réaction s'il lui avait expliqué que pour la sécurité du gosse, il allait le faire passer pour son bâtard aurait de toute façon été meilleure que celle qu'elle a dû avoir en apprenant qu'il avait un bâtard, comme ça.

Donc je reste fermement convaincu que Jon est bien le bâtard de Ned. A un tel point que je serais même presque déçu s'il s'avérait que j'ai tort, tient

.

Message non lu par **Yeurl** » 06 juil. 2005, 18:30

Ned est un gentil crétin pourri d'honneur. Ca ne m'étonnerait pas qu'il tienne tellement à son honneur qu'il refuse même de trahir un secret pour sa femme...

Message non lu par **arsenie** » 06 juil. 2005, 19:41

je n'imagine pas Ned faire un bâtard et ne pas l'assumer en contritions devant sa "légitime"!

Mais John est sûrement un Stark! si ce n'est pas Lyanna, c'est le "tonton corback"?
Martin aime trop faire le démiurge pour que rien ne soit tout à fait sûr!

Message non lu par **Jon Snow** » 06 juil. 2005, 19:53

arsenie a écrit : je n'imagine pas Ned faire un bâtard et ne pas l'assumer en contritions devant sa "légitime"!
Mais John est sûrement un Stark! si ce n'est pas Lyanna, c'est le "tonton corback"?
Martin aime trop faire le démiurge pour que rien ne soit tout à fait sûr!

Oui je pense que le coté Starck n'est pas a remettre en cause du tout ... avec reste a toruver le bon couple .... ca pourrait faire un bon concept de télé réalité ca non ??

Message non lu par **Znorkh** » 06 juil. 2005, 21:46

Yeurl a écrit :Ned est un gentil crétin pourri d'honneur. Ca ne m'étonnerait pas qu'il tienne tellement à son honneur qu'il refuse même de trahir un secret pour sa femme...

Tout en la laissant croire que son honneur à elle est entaché? Nan mais c'est pas logique, c'est tout.

Message non lu par **lambertine** » 08 juil. 2005, 14:21

Euh... en quoi l'honneur de sa femme est-il entaché ? Moi pas comprendre...

Message non lu par **Gregor** » 08 juil. 2005, 14:41

bah en laissant planer le doute qu'il a fait un batard dans le dos de sa femme.

Message non lu par **Sansarya** » 08 juil. 2005, 14:59

perso j'aime bien la théorie de lyanna avec raeghar! elle est plutot vraisemblable!

Message non lu par **lambertine** » 09 juil. 2005, 02:09

Ben... l'honneur d'une femme à qui on fait un bâtard "dans le dos" n'est en rien entaché.

Message non lu par **Jon Snow** » 09 juil. 2005, 07:56

lambertine a écrit :Ben... l'honneur d'une femme à qui on fait un bâtard "dans le dos" n'est en rien entaché.

Bah si dans la mesure ou cela veut dire d'un coté qu'elle n'est pas "assez bien" pour le retenir d'aller voir ailleur .... Ce amène forcément une remise en questions donc des doutes donc sir elle a un peu de fierté elle voit son honneur bafoué. Apres d'un point de vu extérieur effectivement on peut bien dire que son honneur n'est pas entaché car c'est la faute de 'lhomme pas dela femme etc mais bon ... quand meme ...

Message non lu par **Yeurl** » 09 juil. 2005, 10:45

Bah si dans la mesure ou cela veut dire d'un coté qu'elle n'est pas "assez bien" pour le retenir d'aller voir ailleur .... Ce amène forcément une remise en questions donc des doutes donc sir elle a un peu de fierté elle voit son honneur bafoué. Apres d'un point de vu extérieur effectivement on peut bien dire que son honneur n'est pas entaché car c'est la faute de 'lhomme pas dela femme etc mais bon ... quand meme ...

Au Moyen-âge, c'est quand même assez courant.
Et je ne vois pas pourquoi Eddard aurait refusé de dire avec qui il avait eu Jon, puisqu'elle est ou morte (Ashara Dayne) ou insignifiante (la servante Wylla, mais elle n'a l'air d'être qu'une couverture pour Lady Ashara)