La Bible
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- Porte Etendard
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La Bible
La Bible, le best best seller de l'Histoire ! Le premier livre a être imprimé, dans les bacs depuis deux mille ans, certains lui vouent un culte !
Des héros charismatiques, un protagoniste tout-puissant, une extrême profondeur philosophique, des questions d'actualités depuis deux mille ans, l'Histoire du monde, d'une espèce, d'un peuple Elu.
Des milliers d'ennemis, des batailles par centaines, de très nombreuses guerres, mais un style un peu lourd et archaïque. Les livres de fin sont un peu décevants...
Mais l'Apocalypse rattrape les Evangiles...
Voilou.
Des héros charismatiques, un protagoniste tout-puissant, une extrême profondeur philosophique, des questions d'actualités depuis deux mille ans, l'Histoire du monde, d'une espèce, d'un peuple Elu.
Des milliers d'ennemis, des batailles par centaines, de très nombreuses guerres, mais un style un peu lourd et archaïque. Les livres de fin sont un peu décevants...
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si ya bien un truc que g envie de lire depuis un moment c bien ça.
g envie de me faire une idée sur la question religieuse, moi qui ne suis qu'un pauvre pêcheur inculte.
mais le style un peu lourd me rebute un peu et vu que j'y connais que dalle je sais pas par ou commençer.
je vais faire mon superN:
"ou peut on trouver ce livre?, a quel prix?, existe t-il en poche?, est-il traduit en fr?, est ce que l'auteur a prevu une suite?"
je deconne superN mais c tellement ressemblant
g envie de me faire une idée sur la question religieuse, moi qui ne suis qu'un pauvre pêcheur inculte.
mais le style un peu lourd me rebute un peu et vu que j'y connais que dalle je sais pas par ou commençer.
je vais faire mon superN:
"ou peut on trouver ce livre?, a quel prix?, existe t-il en poche?, est-il traduit en fr?, est ce que l'auteur a prevu une suite?"
je deconne superN mais c tellement ressemblant
- Supernounours
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Pourquoi suis-je toujours la cible de viles plaisanteries ?
Je vais prendre cela pour une habile façon de souligner la grande qualité de mes questions.
A propos du sujet, je n'y connais pas grand chose moi non plus et j'ai un peu la flemme de m'instruire.
Cela dit, j'étudie la religion en philo et c'est bien sûr très intéressent.
Pour l'instant, je me limite à cela.
Je vais prendre cela pour une habile façon de souligner la grande qualité de mes questions.
A propos du sujet, je n'y connais pas grand chose moi non plus et j'ai un peu la flemme de m'instruire.
Cela dit, j'étudie la religion en philo et c'est bien sûr très intéressent.
Pour l'instant, je me limite à cela.
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Les livres les plus accessibles de la Bible sont les Evangiles. Le conseil habituel est de commencer par eux. Après, il faut aussi bien choisir sa traduction, certaines datent un peu et contiennent pas mal de ce qu'on appelle le "jargon de Canaan". Les traductions classiques sont la fameuse Bible de Jérusalem (celle qui est utilisée par l'Eglise Catholique) et la TOB (Traduction Oecuménique Biblique), qu'utilisent les Eglises Réformées. Les Eglises Evangéliques utilisent une foule de traductions, de la Segond à la Semeur, en passant par la Bible en Français Courant. A vous de faire votre choix.
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lecture en cours:
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Première chose, si vous voulez lire les livres saints (mon bagage est léger, j'ai même pas ouvert un Coran de ma vie, j'en suis resté à la Torah et jamais touché aux Evangiles , et pour ce qui est des Vedas et de Gilgamesh je sais même pas où ça s'achète ), laissez tomber les vrais tomes et prenez les hors-série. En clair: pour commencer, il y a pas mieux que l'Ecclésiaste (Qohélet). Mélange de prière et d'enseignement, toute l'essence de la Torah s'y trouve, et on est mieux préparé à affronter la suite (traduction de Jérusalem impérative, les bonshommes de l'époque avaient tendance à se lâcher niveau style). Après l'Ecclésiaste, je pourrais conseiller Ruth aux filles non, pas forcément, c'est une très belle histoire sur l'amour de Dieu et le dévouement. Ensuite, on attaque la Torah. Cinq tomes inégaux.
- Genèse: A lire en entier, impérativement; quasiment toute l'histoire classique (Adam, puis Enoch, puis Noa'h, puis Abraham, puis Isaac, puis Jacob, puis Joseph, avec tous les seconds couteaux qui ont tous leur importance, cf. les personnages de Lot à Sodome, ou d'Eliézer). La naissance de la nation juive, comment s'est forgée sa destinée, une moralité omniprésente et, en filigrane, par les paroles des patriarches, le début de l'établissement de la Loi.
- Exode: Pareil, sauf que le style devient vraiment plus accessible. Moïse, la sortie d'Egypte, la loi, les Dix Commandements...d'un point de vue littéraire il y a même quelques perles, le passage sur le Sinaï par exemple, où Moïse puis Dieu s'adressent à Israël, et les récits de bataille, leur signification à chacune sont époustouflants. L'Exode s'étend sur quarante ans: pendant ce temps, Israël a le temps de faire à peu près tout et de faire face à tous les problèmes possibles, de ceux qui affectent l'individu à ceux qui affectent le peuple. Et à chaque fois, Moïse, prophète de Dieu, donne les ordres nécessaires, qui feront force de Loi. On retrouve souvent la même formule: lorsque Moïse doit régler un problème (par exemple, purifier les guerriers qui ont tué), il dit: "DESORMAIS..." et donne les instructions. C'est la naissance véritable d'une civilisation dont nous sommes les forts indignes héritiers .
- Lévitique: Attention, passage difficile. Illisible ou presque, puisqu'il s'agit des instructions aux prêtres liées aux prières, aux sacrifices, etc...un des livres les plus riches de sens de la Torah, mais difficilement accessible. Personnellement, je n'ai jamais réussi à le terminer.
- Nombres: Dénombrement de toutes les tirbus d'Israël. Recensement oibligatoire, passez par le bureau du Pontife. Mais en prime, on a également droit à tous els hauts faits des membres éminents de ces tribus, et ça fait un peu "Chronique du peuple d'Israël". D'un point de vue historique et coutumier, c'est l'un des livres les plus intéressants, et l'on y découvre certains personnages que mentionnenet également de lointaines, et pas religieuses, archives.
- Deutéronome: Celui-là, passez-moi l'expression, il fallait oser le cracher. C'est tout bonnement la liste des paroles tenues par Dieu à Moïse. 90% du temps, c'est Dieu qui parle, et on donc, censément, sa pensée originale. J'ai toujours été douteux quant au rôle de ce livre qui est parfois en contradiction avec les précédents (plus "radical" dans les moyens choisis), et je préfère dans un tel cas faire confiance aux autres...question d'avis.
Une fois cela achevé, on peut lire les Rois, puis les Prpophètes, puis les Juges, les trois ensemble en faisant conïcider les périodes temporelles (je conseille de se préparer un plan de lecture d'abord), et on a une manne d'informations historiques et sociologiques, voire spirituelles, impressionnante. Si la tâche, fort vaste (et parfois lourde, à lire en plusieurs fois) vous effraie, commencez au niveau des Prophètes par Josué, puis Jérémie. Les Juges sont durs d'accès, les Rois beaucoup plus simples.
- Genèse: A lire en entier, impérativement; quasiment toute l'histoire classique (Adam, puis Enoch, puis Noa'h, puis Abraham, puis Isaac, puis Jacob, puis Joseph, avec tous les seconds couteaux qui ont tous leur importance, cf. les personnages de Lot à Sodome, ou d'Eliézer). La naissance de la nation juive, comment s'est forgée sa destinée, une moralité omniprésente et, en filigrane, par les paroles des patriarches, le début de l'établissement de la Loi.
- Exode: Pareil, sauf que le style devient vraiment plus accessible. Moïse, la sortie d'Egypte, la loi, les Dix Commandements...d'un point de vue littéraire il y a même quelques perles, le passage sur le Sinaï par exemple, où Moïse puis Dieu s'adressent à Israël, et les récits de bataille, leur signification à chacune sont époustouflants. L'Exode s'étend sur quarante ans: pendant ce temps, Israël a le temps de faire à peu près tout et de faire face à tous les problèmes possibles, de ceux qui affectent l'individu à ceux qui affectent le peuple. Et à chaque fois, Moïse, prophète de Dieu, donne les ordres nécessaires, qui feront force de Loi. On retrouve souvent la même formule: lorsque Moïse doit régler un problème (par exemple, purifier les guerriers qui ont tué), il dit: "DESORMAIS..." et donne les instructions. C'est la naissance véritable d'une civilisation dont nous sommes les forts indignes héritiers .
- Lévitique: Attention, passage difficile. Illisible ou presque, puisqu'il s'agit des instructions aux prêtres liées aux prières, aux sacrifices, etc...un des livres les plus riches de sens de la Torah, mais difficilement accessible. Personnellement, je n'ai jamais réussi à le terminer.
- Nombres: Dénombrement de toutes les tirbus d'Israël. Recensement oibligatoire, passez par le bureau du Pontife. Mais en prime, on a également droit à tous els hauts faits des membres éminents de ces tribus, et ça fait un peu "Chronique du peuple d'Israël". D'un point de vue historique et coutumier, c'est l'un des livres les plus intéressants, et l'on y découvre certains personnages que mentionnenet également de lointaines, et pas religieuses, archives.
- Deutéronome: Celui-là, passez-moi l'expression, il fallait oser le cracher. C'est tout bonnement la liste des paroles tenues par Dieu à Moïse. 90% du temps, c'est Dieu qui parle, et on donc, censément, sa pensée originale. J'ai toujours été douteux quant au rôle de ce livre qui est parfois en contradiction avec les précédents (plus "radical" dans les moyens choisis), et je préfère dans un tel cas faire confiance aux autres...question d'avis.
Une fois cela achevé, on peut lire les Rois, puis les Prpophètes, puis les Juges, les trois ensemble en faisant conïcider les périodes temporelles (je conseille de se préparer un plan de lecture d'abord), et on a une manne d'informations historiques et sociologiques, voire spirituelles, impressionnante. Si la tâche, fort vaste (et parfois lourde, à lire en plusieurs fois) vous effraie, commencez au niveau des Prophètes par Josué, puis Jérémie. Les Juges sont durs d'accès, les Rois beaucoup plus simples.
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C'est marrant Galan, on a pas la même classification... Chez moi Josué est classé parmi les livres historiques, juste avant les Juges.
Sinon, pour un livre relativement facile d'accès, je conseille Esther.
Quand à ce qui est de lire la Bible en entier...c'est faisable. Personnellement, je n'irais pas jusqu'à prétendre l'avoir fait -je bute un peu sur certains Prophètes, en particulier Ezechiel-, mais j'en ai en tout cas lu une grande partie.
Sinon, pour un livre relativement facile d'accès, je conseille Esther.
Quand à ce qui est de lire la Bible en entier...c'est faisable. Personnellement, je n'irais pas jusqu'à prétendre l'avoir fait -je bute un peu sur certains Prophètes, en particulier Ezechiel-, mais j'en ai en tout cas lu une grande partie.
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Aucun des livres composant l'ancien testament n'est historique ! Il n'y a rien d'historique dans la bible, juste de la mythologie.Znorkh a écrit :C'est marrant Galan, on a pas la même classification... Chez moi Josué est classé parmi les livres historiques, juste avant les Juges.
Je l'ai fait il y a longtemps. Franchement c'est long et chiant la pluspart du temps.Znorkh a écrit :Sinon, pour un livre relativement facile d'accès, je conseille Esther.
Quand à ce qui est de lire la Bible en entier...c'est faisable. Personnellement, je n'irais pas jusqu'à prétendre l'avoir fait -je bute un peu sur certains Prophètes, en particulier Ezechiel-, mais j'en ai en tout cas lu une grande partie.
Je recomenderais plutôt de lire "Les Ecritures" par Cavana. Ca résume parfaitement l'essentiel de l'ancien testament en bcp plus marrant.
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Mouaip. Alors d'une part, lorsqu'on parle des livres historiques de la Bible, il s'agit de classification. La classification utilisée par les Protestants est la suivante pour l'Ancien Testament:Jenlain a écrit :Aucun des livres composant l'ancien testament n'est historique ! Il n'y a rien d'historique dans la bible, juste de la mythologie.Znorkh a écrit :C'est marrant Galan, on a pas la même classification... Chez moi Josué est classé parmi les livres historiques, juste avant les Juges.
-Pentateuque (les 5 premiers livres, que la tradition attribue à Moïse)
-les livres historiques, qui racontent l'histoire de peuple juif.
-les livres poétiques.
-les Prophètes.
HS pour Galan: de toute façon, je crois bien que l'ordre comme l'appelation change entre les canons juifs et chrétiens.
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Oups ! Désolé Znorkh l'assiociation de bible + historique déclenche des réactions automatiques chez moi.
Galn, les évangiles sont la même histoire racontée 4 fois de manières diférente par 4 auteurs diférents. Avec donc pas mal de contradictions entre les versions.
Ds le nouveau testament il y a aussi les écrits de st Paul et pas seulement les évangiles.
C'est aussi chiant que le reste de la bible de tte façons.
Galn, les évangiles sont la même histoire racontée 4 fois de manières diférente par 4 auteurs diférents. Avec donc pas mal de contradictions entre les versions.
Ds le nouveau testament il y a aussi les écrits de st Paul et pas seulement les évangiles.
C'est aussi chiant que le reste de la bible de tte façons.
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Meuh non. C'est pire. Ya des supers passages dans l'AT.
Tout Isaïe...
Hum... C'est dans Jérémie, l'histoire de Juda et de Tamar ? Enfin, ya ça, et un peu plus loin, le supplice des sept frères... les frères sont stupides mais les bourreaux cruels... (je suis tombé sur ceux là par hasard. Pratique, l'AT. ^^)
Sinon, le Cantique des Cantiques, trois étoiles...
Tout Isaïe...
Hum... C'est dans Jérémie, l'histoire de Juda et de Tamar ? Enfin, ya ça, et un peu plus loin, le supplice des sept frères... les frères sont stupides mais les bourreaux cruels... (je suis tombé sur ceux là par hasard. Pratique, l'AT. ^^)
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IL de mortnéant a écrit :Euh sa va Lilith ou Cain comme perso préféré ?
Caïn, pourquoi pas, mais je vois pas ce qu'on peut trouver à un jaloux égocentrique et hypocrite de son espèce. Lilith, elle n'est jamais citée dans la Bible, elle appartient à la tradition orale.
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Faux. Elle est citée une fois. ^^ Dans Isaïe (XXXIV,14), à propos des ruines d’Edom :
“Dans ses bastions croîtront les ronces, dans ses forteresses, l'ortie et l'épine ; ce sera une tanière de chacals, un enclos pour les autruches.
Les chats sauvages rencontreront les hyènes, le satyre appellera la satyre, là encore se tapira Lilith, elle trouvera le repos."
(d'ailleurs, on trouve cette citation dans "le Chevalier de Wielstadt" de Pierre Pevel. Aah, Kantz, quelle classe...
Ou pour en savoir plus : http://www.heresie.com/lilith.htm
Bah Dieu est quand même vache pour Abel... il devait savoir que c'est vexant d'accepter les offandes d'un frère et pas de l'autre.
“Dans ses bastions croîtront les ronces, dans ses forteresses, l'ortie et l'épine ; ce sera une tanière de chacals, un enclos pour les autruches.
Les chats sauvages rencontreront les hyènes, le satyre appellera la satyre, là encore se tapira Lilith, elle trouvera le repos."
(d'ailleurs, on trouve cette citation dans "le Chevalier de Wielstadt" de Pierre Pevel. Aah, Kantz, quelle classe...
Ou pour en savoir plus : http://www.heresie.com/lilith.htm
Bah Dieu est quand même vache pour Abel... il devait savoir que c'est vexant d'accepter les offandes d'un frère et pas de l'autre.