L'actualité numérique

[muaD]

Un article qui a l'air bien documenté et qui donne à réfléchir.

Cela semble mal parti pour les années à venir

[WolfRider]

Bof. Comme d'habitude une accumulation de présomptions, d'indices et de fantasmes sur les tendances de Sarko au totalitarisme. Agiter la muléta brune avec Sarko marqué en gros dessus pour caresser dans le sens du poil et exciter la parano du peuple de gauche; c'est vraiment l'unique forme d'opposition pour cette gauche. Ca serait comique si ça ne cachait le vide sidéral concernant un projet politique crédible à opposé à la droite. Du coup ça en devient pathétique.

[Gregor]

Bof. Comme d'habitude une accumulation de présomptions, d'indices et de fantasmes sur les tendances de Sarko au totalitarisme. Agiter la muléta brune avec Sarko marqué en gros dessus pour caresser dans le sens du poil et exciter la parano du peuple de gauche; c'est vraiment l'unique forme d'opposition pour cette gauche. Ca serait comique si ça ne cachait le vide sidéral concernant un projet politique crédible à opposé à la droite. Du coup ça en devient pathétique.

looooool c'est ça qu'est marrant avec les défenseurs de Sarko c'est qu'ils partent du principe que les opposants sont "le peuple de gauche". Bienvenue dans le monde binaire, remarque c'est bien en rapport avec le numérique. Perso j'estime qu'ils valent pas beaucoup mieux, même si chez eux la pensée unique est moins de rigueur (ce que les médias à la botte de Lagardère ou de Bouyges appellent une opposition éclatée et désunie, bein oui quoi il devrait être tous d'accord entre eux, ou tous de bon soldats tels que ceux d'en face).
Moi je vois pas une dérive "brune" (one point godwin), je vois une dérive berluscionnienne et c'est déjà pas mal.

[muaD]

L'atonie de la gauche ne doit pas non plus cacher une dérive inquiétante du président de la république (je ne parle pas de l'UMP qui globalement fait ce que Sarkozy lui demande de faire).

Ce qu'il fait avec les médias ou avec son fils par exemple ne peut qu'inquiéter ! IL faudrait peut être un échec aux élections européennes pour le calmer ? Mais ca j'en doute, cf. la première phrase

[WolfRider]

looooool c'est ça qu'est marrant avec les défenseurs de Sarko c'est qu'ils partent du principe que les opposants sont "le peuple de gauche".

J'admets c'est un raccourci. Mais bon le centre en France est à droite depuis des décennies. Et même si son leader actuel se pose en opposant, ses partisans lui font régulièrement défaut pour se rallier à la droite. Comme d'habitude avec les centristes.
Sinon je n'ai pas voté pour Sarko et je ne soutient pas sa politique. Mais j'en ai marre des critiques débiles de son opposition qui me semble infondées.

Bienvenue dans le monde binaire, remarque c'est bien en rapport avec le numérique. Perso j'estime qu'ils valent pas beaucoup mieux, même si chez eux la pensée unique est moins de rigueur (ce que les médias à la botte de Lagardère ou de Bouyges appellent une opposition éclatée et désunie, bein oui quoi il devrait être tous d'accord entre eux, ou tous de bon soldats tels que ceux d'en face).

Ce n'est pas leur désunion qui me gêne. C'est l'absence de tous projet politique en dehors d'une critique systématique et personnelle de sarko chez le parti socialiste qui m'emmerde. Le PS est la seule alternative crédible à la droite et j'aimerais qu'il aie quelque chose à proposer en dehors de Sarko c'est le mal il veut que nous priver de nos libertés individuelles.

Moi je vois pas une dérive "brune" (one point godwin), je vois une dérive berluscionnienne et c'est déjà pas mal.[/quote]

Pardon alors dérive chemise noire pour toi.
Plus sérieusement Gregor j'ai du mal à croire que tu sois assez naif pour croire que :

installation de mouchards électroniques sans vérification de leur légalité par les services de l'Etat, légalisation des chevaux de Troie comme mode d'écoute à distance, création d'un super-fichier "Périclès" regroupant de nombreuses données personnelles (numéros de carte grise, permis de conduire, numéros IMEI des téléphones mobiles, factures...), pouvoir de géolocaliser les internautes

ne sont pas déjà des pratiques existantes bénéficiant d'un vide juridique ou d'un flou dans la législation ? Et comme c'est le cas ne crois tu pas qu'il est préférable de légiférer sur le sujet plutôt que de laisser le statu quo ? D'ailleurs à qui profite le statu quo ? Au citoyen normalement respectueux des lois ? Ou à ceux qui se ont la technologie et les moyens en toute impunité puisqu'il n'y a pas de lois pour les poursuivent ?

[Znorkh]

Ce n'est pas leur désunion qui me gêne. C'est l'absence de tous projet politique en dehors d'une critique systématique et personnelle de sarko chez le parti socialiste qui m'emmerde. Le PS est la seule alternative crédible à la droite et j'aimerais qu'il aie quelque chose à proposer en dehors de Sarko c'est le mal il veut que nous priver de nos libertés individuelles.

Le problème est que le P"S" est en décapitolade depuis peu ou prou la mort de Miterrand (voire avant, les plus gauchistes d'entre nous diraient depuis le "virage réaliste" de 84). Ils se vantent eux-même d'être un "parti d'élus", ce qui n'est qu'une façon langue-de-bois d'admettre qu'ils sont complètement coupés des bases populaires qui faisaient leur force il y a 20 ans. Comme au-delà de ça ils ont satellisé tout ce que la gauche comptait comme partis "de gouvernement", du PRG au PC, on se retrouve dans la situation merdique actuelle. 'Va falloir attendre encore une dizaine d'année, que le NPA achève sa mutation réformiste (parceque ça va arriver, 'faut pas se faire d'illusions) avant que le fameux "peuple de gauche" rentre enfin dans le gentil rang des votards.

Plus sérieusement Gregor j'ai du mal à croire que tu sois assez naif pour croire que :

installation de mouchards électroniques sans vérification de leur légalité par les services de l'Etat, légalisation des chevaux de Troie comme mode d'écoute à distance, création d'un super-fichier "Périclès" regroupant de nombreuses données personnelles (numéros de carte grise, permis de conduire, numéros IMEI des téléphones mobiles, factures...), pouvoir de géolocaliser les internautes

ne sont pas déjà des pratiques existantes bénéficiant d'un vide juridique ou d'un flou dans la législation ? Et comme c'est le cas ne crois tu pas qu'il est préférable de légiférer sur le sujet plutôt que de laisser le statu quo ? D'ailleurs à qui profite le statu quo ? Au citoyen normalement respectueux des lois ? Ou à ceux qui se ont la technologie et les moyens en toute impunité puisqu'il n'y a pas de lois pour les poursuivent ?

Ça c'est de l'argumentation à la Fredo Lefebvre ou je m'y connais pas. "Il faut légiférer !!!!!" qu'ils brament (c'est d'ailleurs plutôt comique pour des gens qui se prétendent libéraux), et après ils nous pondent des textes au choix :
1°) inutiles car circonstanciels
2°) complètement à côté de la plaque au vu des réalités du sujet
3°) répressifs en diable sous prétexte d' "humanité"
rayer la ou les mentions inutiles.
Et au final, on plonge le logiciel libre dans l'illégalité pour faire plaisir aux industriels de la "culture" (c'était DADVSI) et on quasi-impose un spyware (parceque ça ne peux techniquement pas être autre chose) à l'ensemble des foyers français (ça c'est HADOPI), tout ça sous couvert de lutte contre la piraterie (le rapport avec l'abordage de navires, j'ai toujours pas compris). Quand on voit à quel vitesse le fichage ADN, au départ appliqué aux seuls délinquants sexuels, a été très vite étendu à à peu près tout et n'importe quoi, et tout ça sans vote, juste par directives, on a à mon avis raison de s'inquiéter un minimum.
C'est un cliché, mais il me semble que les mots de Thomas Jefferson sont plus que jamais d'actualité:

Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.

Pour finir, un petit article que j'ai trouvé assez pertinent, qui revient sur HADOPI

[Gregor]

D'après le figaro, le spyware et tout ça (la loi Lopsi) seront sous la responsabilité du juge d'instruction ! Ouf !

Ah on me dit dans l'oreillette que le juge d'instruction va disparaître

[WolfRider]

Dites les paranos puisque que lopsi I date de 2002, vous vous êtes un peu renseigner si les critiques de l'époque (peu ou prou les même que pour lopsi II) étaient fondées ? C'est quoi le retour sur l'application de cette loi ? Parce-qu'il me semble qu'avant de verser dans la parano, la moindre des choses serait de se renseigner un peu sur le précédent qu'est lopsi I, non ?
Pour davsi le retour est très simple : la loi n'a jamais connue le début d'une tentative d'application. A l'époque je l'avais écrit sur plusieurs forum (peut-être même ici, me rappelle plus) où ça gueulait pas mal contre cette loi, qu'elle serait inapplicable car mal conçue et en retard de plusieurs métro sur la technologie et trop répressive par rapport à la gravité des délits qu'elle couvrait
J'étais plus pessimiste sur hadopi jusqu'à ce que je lise le texte de la loi. Sur le coup je me suis demandé si les rédacteurs n'étaient pas des débiles profonds n'ayant jamais entendu parler d'anti-virus. Toute l'efficacité de la loi repose sur l'implantation d'un "mouchard" qui n'est ni plus ni moins qu'un cheval de troie.
Et comme je ne connais personne qui soit assez con pour surfer sur internet et télécharger en p2p sans un anti-virus installé, j'ai de gros gros doute sur l'efficacité de ces mouchards. Si on rajoute que la loi ne pourra être appliquée avant 2011 et que d'ici là le p2p anonyme a le temps de se généraliser. La technologie existe déjà. Je ne me sens pas prêt à mettre le baudet au rencard dans l'immédiat.

[Toon]

Bof. Comme d'habitude une accumulation de présomptions, d'indices et de fantasmes sur les tendances de Sarko au totalitarisme. Agiter la muléta brune avec Sarko marqué en gros dessus pour caresser dans le sens du poil et exciter la parano du peuple de gauche; c'est vraiment l'unique forme d'opposition pour cette gauche. Ca serait comique si ça ne cachait le vide sidéral concernant un projet politique crédible à opposé à la droite. Du coup ça en devient pathétique.

Respect Jenlain.

[Znorkh]

Dites les paranos puisque que lopsi I date de 2002, vous vous êtes un peu renseigner si les critiques de l'époque (peu ou prou les même que pour lopsi II) étaient fondées ? C'est quoi le retour sur l'application de cette loi ? Parce-qu'il me semble qu'avant de verser dans la parano, la moindre des choses serait de se renseigner un peu sur le précédent qu'est lopsi I, non ?

Ah ben non, c'est juste une question de cohérence. Une loi qui n'est pas appliquée n'aurait jamais dû être votée en premier lieu. C'est peut-être beaucoup demander, mais c'est pas moi qui me gargarise de "pacte républicain" et autres salades qu'ils nous servent à longueur de temps. Les placer face à leurs incohérences, c'est un minimum.

[Gregor]

c'est vrai znorkh, reconnais qu'on est parano. Faut être lucide et savoir aussi accepter ses torts.
On vit quand même pas dans un pays où des enfants de 6 et 10 ans font de la garde à vue

[Bran Noircorbac]

http://vidberg.blog.lemonde.fr/2009/05/ ... -illegale/

Viendez lire, il y a du picon xD

[WolfRider]

Ah ben non, c'est juste une question de cohérence. Une loi qui n'est pas appliquée n'aurait jamais dû être votée en premier lieu. C'est peut-être beaucoup demander, mais c'est pas moi qui me gargarise de "pacte républicain" et autres salades qu'ils nous servent à longueur de temps. Les placer face à leurs incohérences, c'est un minimum.

Entièrement d'accord avec toi la-dessus. Et si c'était ce que faisaient les opposants à ces lois ça pourrait peut-être fonctionner. Mais ils préfèrent jouer sur le créneau de la peur en invoquant le coté liberticide et la dérive fasciste que représente ces lois à leurs yeux. Évidement cette tactique est voué à l'échec. Mais ce n'est pas grave puisqu'ils ont pu se gargariser de leurs belles et creusent paroles et se sentir important. C'est toujours plus payant pour l'égo et la notoriété médiatique de choisir l'affrontement sans concession.

[Znorkh]

Ah mais quand à l'incurie de l'opposition actuelle, je pense qu'il n'y a pas de problème, on est sur la même longueur d'onde.

[Znorkh]

Voilà. Donc ça, c'est fait.

[WolfRider]

Le conseil constitutionnel a fait son boulot correctement, pour une fois, et a censuré la cœur de la loi hadopi : "Considérant qu'"Internet est une composante de la liberté d'expression et de consommation" édictée par la Déclaration des Droits de l'Homme, et qu'"en droit français c'est la présomption d'innocence qui prime", le Conseil rappelle que "c'est à la justice de prononcer une sanction lorsqu'il est établi qu'il y a des téléchargements illégaux"."

Et encore : "Selon lui, seul le juge peut décider d'une restriction des libertés aussi grave qu'une coupure de l'accès à internet et "le rôle de la Haute autorité (Hadopi) est d'avertir le téléchargeur qu'il a été repéré, mais pas de le sanctionner". Le Conseil constitutionnel a en revanche validé la partie du dispositif qui permet à l'Hadopi d'envoyer des messages d'avertissement aux fraudeurs."


DTC Albanel et l'UMP !!!

Damned ZNorkh a été plus rapide !

[Znorkh]

Mon premier réflexe en voyant ça .

[Supernounours]

J'ai eu le plaisir de lire ça tout à l'heure moi aussi.

[Toon]

Je suis rassuré de voir qu'après la déroute de DImanche Dernier, PS et Extrème-gauche sont toujours vivants sur ce forum

[Cymoril]

Et moi, je suis rassurée de voir qu'il reste quelques barrières...

[Supernounours]

Qu'est-ce que c'est que ces raccourcis à la mords-moi-le-pneu Toon ?

Tout le monde sait que Znorkh vote UMP.

[Gregor]

bein alors Toon toi qui plussoie Jenlain tout le temps quand ça parle politique, tu fais ton rebelle là

[Znorkh]

Qu'est-ce que c'est que ces raccourcis à la mords-moi-le-pneu Toon ?

Tout le monde sait que Znorkh vote UMP.

Attends, j'ai pris ma carte au Parti, toussa, hein. Ça rigole pas.

[Gregor]

Hadopi banane

Mer il et fou

[WolfRider]

Hadopi banane

Mer il et fou

Pas compris.