Les chemins de Khatovar

tiens j'en ai une bien bonne

aujourd'hui je vais à virgin dans l'opitque d'acheter 1 bouquin + 1 manga et 1 jeu. Aucun des 3 n'est présent. Je dis comme ça à la personne qui m'accompagnait "m'étonnes pas que ça ferme virgin" (avec un passif de dizaines de passage bredouille dans ce magasin depuis des années que j'y vais) La une meuf de virgin m'a entendu et se vénère en me disant "c'est parceque ça ferme qu'il n'y a plus ceci celà mais parceque ça ferme qu'il n'y a plus cecicelà n'inversez pas tout" puis d'un ton agressif. Là j'fais juste ok paceque j'ai pas envie de débattre

mais ça me fait bien marrer parceque depuis toujours les références sont faméliques, et c'est en grande partie à mon avis la cause des déboires de virgin en plus de son inadaptation à l'évolution du marché contrairement à la fnac. Et là deuxième réflexion c'est la propension à défendre sa boite, quand celle ci souspaye ses employés en plus de les faire bosser des jours fériés. Je comprends la rage de se dire qu'on va se retrouver au chomage mais c'est pas en s'en prenant à des clients (j'ai pas mal dépensé dans cette enseigne). Bref déjà j'avais de la peine à la fermeture de cette enseigne uniquement pour le sort des salariés, mais si c'est la mentalité de l'enseigne j'en ai même plus

C'était quel Virgin Greg ? Perso avec les 2 sur la Défense je rentre rarement bredouille.

Toon a écrit :C'était quel Virgin Greg ? Perso avec les 2 sur la Défense je rentre rarement bredouille.

torcy/collégien : choix famélique, y a plus de choix dans le carrefour attenant c'est dire et celà depuis toujours contrairement à ce que m'a dit l'autre là

Bha, ils doivent être un peu à cran j'imagine...(c'est pas une excuse, on est d'accord...) J'ai jamais eu de problèmes avec le Virgin de chez moi, Strasbourg, enfin pas plus qu'ailleurs, mais bon, pour ce que ça vaut^^
Chez moi, c'est en jeux vidéos qu'ils n'ont quasiment rien, c'est pas bien terrible en bouquin non plus, selon le rayon...

En fait, Virgin à beaucoup misé sur la musique, mais avec internet, tout ça...

Sinon juste une question comme ça. Si on vous proposait d'acheter des livres papiers en dehors des librairies, maisons de la presse et grande distribution, quelle sont les endroits qui vous intéresserait. Je pense à la création de vrais réseaux alternatifs.
Est ce que trouver des romans de poche populaires dans les bars et boutiques geeks, boutiques de jeux vidéos, bars, bureaux de tabac ou d'autres lieux ( là développez et surprennez moi) vous intéresserait ?
Sinon pour ceux qui fréquentent des cafés associatifs ou des lieux alternatifs, de la vente en réunion de titres de petits éditeurs, est ce que là encore ça vous intéresserait ?
Si vous avez d'autres pistes pour la création de réseaux de distribution alternatif n'hésitez pas à venir en parler.

Et bien dans l'absolu j'imagine que oui

Des bouquins dans les transports en commun, aux arrêts, dans des distributeurs automatiques, au snack du coin?

Des romans vendus dans des boutiques de jeux de rôles, jeux de plateaux, j'en ai vu à plusieurs reprises. À Toulouse, il y a par exemple une super boutique qui a un coin étoffé de littératures de l'imaginaire, en plus de vendre une armada de goodies.

Après, je dirais que les librairies indépendantes ont déjà suffisamment de mal à exister comme ça pour leur couper un peu plus l'herbe sous le pied (parce que je doute que ça aura un impact sur Amazon & co). En revanche, faire des minis bibliothèques spécialisées dans des endroits "improbables", ça pourrait être très sympa (et les livres seraient d'autant plus accessibles que les gens n'auraient pas à les acheter).

Le but ce serait aussi de diffuser des livres dans les territoires où l'on en trouve pas ou peu. Et surtout de diffuser des romans populaires et format poche. Le but de la librairie est avant tout de vendre de la littérature pas de la fiction populaire. Dans les années 80 la majorité des livres de poche étaient vendus en maison de la presse et des librairie qui n'étaient que librairies il n'y en avait pas tant que ça finalement. C'est le développement des librairies de premier niveau qui a permis le développement des pochothèques.
Et puis pour vendre des livres à des gens qui ne vont pas spontanément en librairies et qui pourrait être intéressé par des ouvrages populaires, il faut passer par des réseaux alternatifs en parallèle au réseau des librairies.

C'est une vision des librairies que je trouve réductrice. Le but d'une librairie, c'est de vendre des livres, quelque soit le sujet des dits livres (cuisine, bricolage, fiction, poésie, etc.). La "littérature" (au sens littérature blanche que tu sous-entends) n'est d'ailleurs pas le fond de commerce des librairies spécialisées en polar, voyages, BD, SF, etc.
L'idée de rendre les livres accessibles et de les mettre au contact des gens est une bonne idée. Mais, outre l'impact sur les librairies comme évoqué dans mon précédent post, j'ai peur aussi d'un cloisonnement des lecteurs. En ne proposant qu'un seul type de littérature ou de livre, ça met les gens dans une case (et cette idée me dérange). J'ai souvenir, lors d'un stage en librairie, que le libraire m'avait cité l'exemple d'un de ses clients réguliers. Ce dernier avait commencé par ne lire que des romans genre Guy des Cars mais progressivement il s'était aussi mis à lire des bouquins d'histoire.
Après, j'imagine bien que le réseau que tu imagines n'empêchera pas les lecteurs intéressés de se fournir ailleurs en livres.

Justement le but est d'avoir un réseau complémentaire et qui ne nuirait pas aux libraires puisque ceux qui y achèteraient sont des gens qui n'auraient pas été en librairie.

Pour les libraires j'ai eu des retours de petits éditeurs qui ne sont pas vraiment contents de leurs rapports avec eux, en tout cas avec certains libraires généralistes. Donc tous les libraires ne font pas bien leur travail.

Pour le cloisonnement des lecteurs : les maisons de la presse proposaient déjà en partie ce type de chose avant qu'elles ne changent de politique marketing (ou plutôt le groupe Hachette). Le lecteur populaire allait peu en librairie et se fournissait en maison de la presse. De nombreux jeunes s'y fournissaient en SF, fantasy ou thriller avant de fréquenter les librairies quelques années plus tard.
Et puis diffuser dans un réseau alternatif n'empêche pas de diffuser en réseau classique. Ca peut se faire en parallèle.

Je trouve très utopique à l'heure d'internet de vouloir créer/recréer un réseau parallèle ET PHYSIQUE de distribution de livres. Je ne vais prendre que mon exemple (étant le seul que je connaisse assez bien) j'ai débuté par les maisons de presser (via Hachette et Pocket) ensuite je suis passé au libraire et aux libraires en gros (des Fnac au libraire SF/Fantasy, via Atalante, Bragelonne et Consort) pour finir sur Internet et 1 unique libraire d'occasion situé à 80km de chez moi, chez qui je descend faire du troc tous les 6 mois. J'adore lire, j'adorais (jusqu'à il y a 1 ans) collectionner les livres (donc pas de bibliothèque municipale) et pourtant je me suis vu devenir un véritable écolo-lecteur, j'achete, je lis, je vends, j'achete, je lis, je vends, j'ach....

Cette évolution a suivi "l'affinage" de mes "goûts" littéraires. En ne lisant que de la SF/fantasy et en vivant comme un ermite en Mayenne (parent pauvre des Pays de la Loire), je n'ai pas le choix, si je veux lire quelque chose qui me convienne je dois passer par le net (ou mon receleur à 80km). Et puis il n'y a pas que la situation géographique ... il y a aussi le prix des livres, si on veut quelque chose de récent c'est >20€ et ça me dure 2 jours. Donc soit je lis moins, soit je passe par le net et l'occasion.

Alors de là à pouvoir trouver un livre qui me semblera intéressant chez mon boucher (que je fréquente plus assiduement que les fast-food, ou les bars-tabac ...) j'en doute. En plus les réseaux associatifs c'est bien joli mais c'est encore réservé qu'à un % de français, un peu comme quand on regarde les infos de canal+, tout le monde ne vit pas à Paris, et oui ! il reste des gens dehors ! Non, non les signes de vies en "campagne" ce n'est pas que les vaches !
Par contre remplacer les réunions tupperware/sextoy de ma femme qui pollue l'espace "intellectuel" de la maison par de vrai moment de réflexion sur l'équilibre géopolitique de notre monde en faisant une réunion David Gunn, Dan Abnett, etc ou même par maison d'édition : Bragelonne, Atalante, etc (sans non plus tomber dans le cercle de lecture ) pourrait être très sympas.

Fabien Lyraud a écrit :Le but ce serait aussi de diffuser des livres dans les territoires où l'on en trouve pas ou peu.

est-ce que face à Internet (qu'importe si c'est Amazon ou autre gros distributeur ou même particulier qui vend d'occas') le réseau indep' à un véritable avenir ? Ce n'est que mon avis mais j'en doute. Et avec la montée en puissance des e-book j'en doute encore plus

C'est sûr que le tout E-book est une utopie comme toutes les solutions hyper technologiques et ce pour tout un tas de raison qui vont du changement de sens de l'acte de lecture à la gentrification de la culture de l'écrit en passant par la tentation des grands groupes d'éliminer les standards ouverts,et la fusion de l'e-booke dans la culture de l'image..... Le cinéma n'a pas tué le théâtre. La vidéo n'a pas tué le cinéma. La TV n'a pas tué le cinéma. La VOD n'a pas tué le marché du DVD. Et le livre de poche n'a pas tué le grand format. Donc se souvenir que les révolutions qui devaient éliminer le média précédent n'ont vraiment pas eu lieu. L'E-book et le livre papier sont complémentaires. Il n'y a vraiment qu'en France que l'on tient ce discours de substitution. Aux USA on parle plus du modèle hybride combinant les deux formes que de l'E-book pur et dur.

Si il doit y avoir innovation en ce qui concerne le livre papier pour qu'il puisse continuer à exister au coté du livre électronique, elle passe par une rupture dans les modes de distribution. La librairie française n'est pas librairie anglo-saxonne. La société français correspond à la société américaine des année 70 dans sa structure sociale. Donc ce n'est pas la même réalité. On ne peut pas copier ce qui se fait ailleurs. C'est effectivement gonflé. Mais il y a des modes de consommation. La majorité des jeunes sont attachés au livre papier. Commander sur Amazon n'est pas le même acte de consommation qu'acheter en librairie. On commande à 90% quand on sait ce que l'on veut. La littérature populaire se vend là où vivent les gens. La librairie n'est pas un endroit fréquentée spontanément. La librairie en France comme la bibliothèque a une aura de temple de la culture et aux USA de lieu qui crée du lien social. Ce n'est pas le même concept.

Sinon pour la diffusion alternative c'est ce que font certains éditeurs régionalistes et c'est réellement comme ça qu'ils ont trouvé leur public, un public de non lecteurs auparavant auquel on a proposé ce qui lui parlait. En ce qui concerne des ouvrages de littératures populaires ça peut être pareil. Trouver un circuit de distribution différent où des gens qui ne sont pas forcément des lecteurs puissent trouver des choses qui leur parle.

j'ai fait une enquête sur un échantillon de 8 livres que je veux (du elric, du gemmell du keyes etc etc)

bilan en prenant systématiquement d'occasion le moins cher frais de port inclus

Ebay = 92.13 €
Priceminister = 56.50 €
Fanc = 77.03 €
Amazon = 45.96 €

Amazon est moins cher sur 7/8 l'autre étant sur price minister
donc petit budget comme moi amazon on aime ou pas c'est incontestablement moins cher que tout

En ce qui me concerne, je suis attachée au livre papier...idéalement de poche pour l'emmener partout...et dans mon bain
les bouquins en gros format je les laisse à la maison...d'où une certaine lenteur pour les lire.....oui... ça fait des mois que j'ai le bouquin du KWT

Pour les acheter...j'ai beaucoup de mal à passer par Amazone...mais vu que je bosse en ville j'ai à disposition une fnac et 3 bonnes librairies
il y a une librairie plus lointaine qui me plait parce que le patron paie bien ses employés....je sais pas en France mais en Belgique la commission paritaire qui régit le monde de la vente n'est pas très favorable....bref si je dois mettre le prix, j'aime le faire dans une telle librairie

Vu que je mets le prix..on va dire ça comme ça....je n'achète pas de bouquins à tour de bras..je fais des choix...et si j'explose mon budget livre....ben je m'achète moins de fringues....cqfd

un autre filon pour moi c'est racheter les livres des collègues via notre intranet....là c'est un choix d'opportunité, pas un choix délibéré...mais ça me permet de belles découvertes...et surtout ça me permet d'avoir un bon réservoir de livre pour enfants (que la petite souris apporte )...parce que ça aussi ça coûte vachement cher si on fait le rapport prix/pages

Je réveille ce topic juste pour vous faire part de ceci
https://moutonselectriques.wixsite.com/abonnement2017-2

J'ai souscrit à l'abonnement pour un semestre aux moutons électriques, en gros j'ai reçu 6 bouquins et comme on était plus de 100 il y en a eu trois en plus pour 80€
Bref je me relance dans un nouveau..parce que au final, j'ai bien aimé le fait de découvrir des lectures qu'à priori j'aurais peut être même pas regardé ...
En soi à la base j'étais assez dubitative, j'avais peur de me retrouver avec des trucs qui ne me correspondaient pas vraiment... et effectivement, j'ai reçu des bouquins dont je n'aurais pas à priori regardé le 4eme de couv.... he bien ce fut au final une expérience intéressante .... un peu comme quand je suis allée voir le groupe Archive dont je ne connaissais qu'une seule chanson et qui au final a été une superbe découverte? genre pareil avec Volbeat... juste parce que des potes y allait

enfin bref je mets le lien au cas où ça en intéresserait certains

Il y a plusieurs livres dont le résumé m'a intéressée. Après, c'est à réfléchir (ça peut être une bonne suggestion de cadeau de Noël )

Savent plus quoi inventer pour les pubs maintenant

j'avoue ça devient réaliste, bon quoter un post qui a 14 ans par contre

sinon pour répondre au topic

Amazon en général (oui c'est mal je sais ), sinon dans les brocantes

C'est assez varié pour ma part : Amazon, plus rarement la Fnac, Rakuten, Gibert Joseph, les Cash Converters / Express, les Trocs de l'Ile, les vide-greniers et Emmaus (le moins cher de tous).

Momox est pas mal aussi, et ça évite de passer par Amazon

Gregor a écrit : ↑12 nov. 2019, 00:19 Momox est pas mal aussi, et ça évite de passer par Amazon

Sinon il y a : librairiesindépendantes.com pour les réfractaires à Amazon.

Gregor a écrit : ↑12 nov. 2019, 00:19 Momox est pas mal aussi, et ça évite de passer par Amazon

J'ai déjà passé commande à ce vendeur mais toujours par l'intermédiaire d'Amazon ou Rakuten, où il a un compte. Je ne savais pas qu'ils avaient un site où acheter directement.

Comme je sais que pas mal d'entre vous achètent en seconde main, j'ai un pote qui vend des BD et bouquins de temps en temps. Pour ceux que ça intéresse voici un lien https://www.facebook.com/marketplace/it ... 553085750/