Les chemins de Khatovar

En ce moment je m'intéresse de plus en plus à ce pays et au mode de vie de ses habitants.
J'étudie l'histoire japonaise à la fac, je m'initie aux mangas / animes, j'écoute des groupes bien typiques de là-bas, etc.

J'avais déjà vu un documentaire sur le phénomène Visual-K et là je suis en train de regarder un live de l'arc-en-ciel.
Bon c'est super inégal mais y'a un truc qui me sidère : le comportement du public.
Chaque individu se déchaîne à sa place, dans un espace bien délimité...
Tout le monde fait exactement les mêmes gestes, personne ne déborde dans les allées prédéfinies...
Aucun débordement, tout est parfaitement cadré, organisé.
Et apparement, la majorité des concerts rock se passent comme ça.

Vos réactions ?

Chacun appelle barbarie ce qui n'est pas de son usage, dixit Montaigne...

Je n'irais pas jusque là mais c'est l'idée, en gros.
Autre truc qui m'avait impressionné : certaines écoles primaires où les gosses sont (presque) à poil tout l'année.
Personne n'oblige les gosses mais les nouveaux venus le font d'eux mêmes pour imiter les plus grands.
Le but : pousser son corps à devenir plus résistant. (forcément, courir tout nu sous la neige...)
Apparemment ça marche plutôt bien même si, parfois, ils attrapent un bon gros coup de froid.

J'y suis allé en vacances il y a pratiquement deux ans, et c'est vraiment un pays chamant. Ca ma donné envie d'y retourner.
Il faut dire qu'on a été dans la génération élevé avec la culture japonaise :
- début des jeux video (tous japonais à l'époque)
- dessins animés japonais, essenciellement, à la télé
- donc découverte des mangas
...

Ran Borune a écrit :J'y suis allé en vacances il y a pratiquement deux ans

Tu avais fait une chronique à l'époque ? Je ne me souviens plus.
Si la réponse est négative, tu peux nous raconter ce que tu as fait là-bas ?

Ran Borune a écrit :Il faut dire qu'on a été dans la génération élevé avec la culture japonaise :
- début des jeux video (tous japonais à l'époque)
- dessins animés japonais, essenciellement, à la télé
- donc découverte des mangas
...

Pour les animes et les mangas, je suis un peu passé à côté...
Je ne suis pas de ceux qui suivaient Dragon Ball, Ken le survivant ou Olive et Tom dans leur enfance.

Supernounours a écrit : Pour les animes et les mangas, je suis un peu passé à côté...
Je ne suis pas de ceux qui suivaient Dragon Ball, Ken le survivant ou Olive et Tom dans leur enfance.

Bienvenue au club

"Ils sont toujours en forme..."

Linmark, FNORD

ben moi j'aime bien la culture japonaise. Bon c'est vrai que dès fois c'est bizarre mais bon c'est plutot sympa dans l'ensemble.
J'aime bien leur manga/anime, leur film (dès fois genre battle royal), leur cuisine (miom les sushis), la beauté des paysages japonais, l'histoire japonaise, le côté allumé (cf la tête de leur groupe de pop rock, ou des jeux TV comme takeshi's castle), leur jeux videos (sauf les rpg exception faite de zelda) et tout ça

par contre c'est vrai que bon il y a d'autres aspects qui me laissent circonspect comme la politesse exacerbée, le respect obligé à ses ainés, le travail forcené, leur manque de discernement sur certains aspect (genre sur la pêche)

mais bon j'irais volontiers un jour

Hum.... ça me rappelle que j'ai brièvement étudié la littérature japonaise l'an dernier. Assez déconcertant mais j'avais beaucoup aimé.

C'est clair qu'il y a de gros problémes dans leur sociéte :
-systéme scolaire dépassé (pire qu'en france)
-probléme de racisme
-probléme d'ambiance dans les entreprises
-donc gros probléme d'alcoolémie chez les hommes, il est ainsi trés courant de voir un japonais de quarante ans (en costume cravate) sortir complément bourré des bars le soir pour rentrer chez eux.

Mais bon pour un touriste ces problémes même si on les connait ne sautent pas aux yeux, on y voit juste un pays superbe, des gens réservés et honnétes, et une culture rafinée.
Ainsi le japon c'est bien quand on est pas japonais

Ran Borune a écrit :-systéme scolaire dépassé (pire qu'en france)
-probléme de racisme

Je n'étais pas vraiment consient de ces deux points, tu peux développer un petit peu ?

PS : merci aux autres pour avoir partagé vos impressions / expériences.

Quand je faisais mon service militaire, me faisais tellement ch* que j'ai pris des cours de Japonais via le CNED.
J'ai été super accroché, j'avais toujours 18/20 au devoir à rendre. Ne serait-ce l'écriture, le Japonais reste une langue relativement simple à parler.

Ran Borune a écrit :C'est clair qu'il y a de gros problémes dans leur sociéte :
-systéme scolaire dépassé (pire qu'en france)
-probléme de racisme
-probléme d'ambiance dans les entreprises
-donc gros probléme d'alcoolémie chez les hommes, il est ainsi trés courant de voir un japonais de quarante ans (en costume cravate) sortir complément bourré des bars le soir pour rentrer chez eux.

Pour avoir un aperçu des problèmes d'ambiance dans les entreprises japonaises et dans une moindre mesure des problèmes de racisme et de mysoginie, il suffit de matter le film "stupeur et tremblements" avec Sylvie Testud. Attention âmes sensibles s'abstenir, c'est assez gore ...

kof

Ran Borune a écrit : -probléme de racisme

Il faut dire que les mots d'origine étrangère importés dans la langue japonaise s'écrivent avec un jeu de caractère particuliers....

Je ne sais pas si le système scolaire est dépassé, mais en tout cas il est assez dingue : cours privés le soir dès le collège pour presque tous les élèves, dont la vie se résume alors à : études, études, études. C'est l'un des systèmes scolaires qui permettent le moins la promotion sociale (j'ai lu des chiffres dingues sur le milieu social des étudiants de Todaî : à côté, nos grandes écoles sont des temples de l'égalité des chances).

Concernant le racisme, il y a peu d'étrangers au japon.
Et l'on en vient à faire des robots dans des hopitaux pour porter des gens d'un lit à l'autre, car les Phillipins, les Chinois, ou tout ce qui n'est pas Japonais, berk.


Le magazine GEO de ce mois-ci à un dossier spécial sur le Japon d'ailleurs, fort bien réalisé. Je vous le conseille.

Pour le racisme c'est trés simple, un exemple.
C'est trés difficile d'etre japonais, droit du sang et du sol combiné.
Ainsi certaines personnes (souvent des coréens) nés au japon de parents coréens ne peuvent etre japonais et ont donc un visa à vie.

De ce que j'en sais du Japon, ce pays fait partie de ceux qui me donnent la chair de poule. Récemment j'ai entendu je ne sais plus quel spécialiste du Japon dans je ne sais plus quel documentaire, que le vrai dragon dormant et dont le réveil pourrait être terrible, n'est pas la Chine, mais le Japon. Ce pays n'a en rien renoncé à aucune des "valeurs" qui l'avaient conduit à semer le chaos et des atrocités indescriptibles en Asie. Ces "valeurs" ont été tout bonnement transférées dans le monde de l'entreprise qui est vu et vécu par les japonnais comme une sorte d'avatar de la guerre :
-obéissances sans faille aux supérieurs hiérarchiques,
-emettre une opinion sans y avoir été invité constitue au mieux une grossièreté, au pire une insolence,
-éducation et discipline "spartiate",
-un code d'honneur toujours vivace hérité tout droit du japon médiéval,
-aucun travail sérieux n'a été effectué par les Japonnais sur les crimes et les atrocités commis durant la seconde guerre mondiale. A la limite ils se considèrent presque comme des victimes (les deux bombes atomiques, la honte et le déshonneur de la défaite etc...)
-un certain mépris, pour ne pas dire un mépris certain, pour tout ce qui n'est pas japonnais, l'occident en tête.
-les "faucons" qui reviennent sur le devant de la scène politique et qui prennent un malin plaisir à provoquer la chine et la corée sur les sujets historiques qui fachent.
etc...

Le japon n'est certainement pas l'incarnation du mal et l'idée qu'on s'en fait depuis la france est forcément entachée de clichés mais à mon sens c'est un pays pour le moins "troublant"...

kof

kofboay a écrit : -aucun travail sérieux n'a été effectué par les Japonnais sur les crimes et les atrocités commis durant la seconde guerre mondiale. A la limite ils se considèrent presque comme des victimes (les deux bombes atomiques, la honte et le déshonneur de la défaite etc...)

Faudrait les aider sur le sujet, le génocide perpetué en Mandchourie n'est jamais évoqué, et particulièrement apr les historiens occidentaux.
AU final, le Japon bien qu'il soit l'agresseur passe pour la victime du fait des 2 bombes atomiques... (condamnables cela étant dit)

Je n'irais pas aussi loin que toi, Kof, le Japon a été largement changé par l'américanisation effectuée d'abord par le SCAP, ensuite par la diffusion dans les années 1960 de l'American Way of life. Le succès de pas mal de trucs typiquement occidentaux (pop music, base-ball, etc) là-bas le montre assez bien. L'individualisme a gagné du terrain, les femmes se sont émancipées, le culte de l'Empereur a disparu, des syndicats sont apparus, la terre a été redistribuée, le pays entièrement démilitarisé, la "démocratie" (je mets le mot entre guillemets parce qu'il faut relativiser, le PLD n'a quasiment jamais perdu une élection) installée, etc.
A mon sens le Japon d'aujourd'hui n'a que peu à voir avec celui des années 1930, même s'il est clair qu'ils sont culturellement très différents de nous, et que la politique de Shinzo Âbe est à l'heure actuelle assez floue.

Toon a écrit :Faudrait les aider sur le sujet, le génocide perpetué en Mandchourie n'est jamais évoqué, et particulièrement apr les historiens occidentaux.
AU final, le Japon bien qu'il soit l'agresseur passe pour la victime du fait des 2 bombes atomiques... (condamnables cela étant dit)

Pour qu'un historien bosse il lui faut des sources, témoignages si des témoins sont toujours vivants, sources écrites et archéologiques.
Dans le cas de la Mandchourie, ona d'un coté les japonais qui nouvre pas l'accès à leur archives et des témoins qui souvent se taisent. Et de l'autre coté le régime chinois qui délivre des autorisations à des chercheurs étrangers qu'au compte goutte.
Alors forcément ça n'est pas facile et ça explique pourquoi les atrocités commit par le Japon entre 33 et 45 restent largement ignorées en occident.
Surtout qu'il n'y a pas eu l'équivalent des Procès de Nuremberg pour les crimes contre l'humanité perpertré par le Japon. Tout au plus quelques militaires ex-gardiens de camp de prisonniers ont été jugés et condamnés, mais pour les traitements infligés aux soldats et colons occidentaux et non ceux infligés aux populations locales.

ouais mais bon le japonais d'aujourd'hui n'a de toutes façons rien à voir avec celui d'il y a 60 ans tout comme les allemands.

Yeurl a écrit :e Japon a été largement changé par l'américanisation effectuée d'abord par le SCAP, ensuite par la diffusion dans les années 1960 de l'American Way of life. Le succès de pas mal de trucs typiquement occidentaux (pop music, base-ball, etc)

Juste pour info, le baseball a été introduit bien avant 1960 au Japon. Oui je sais je suis ch* mais c'est le sport que j'ai le plus pratiqué

Le Japon est un pays de paradoxes, sans doute le plus schizophrénique au monde... Il fascine et dégoûte, forcément.

Aucun pays "moderne" n'est aussi attaché aux traditions, à l'histoire de son pays, au respect du passé et des ancêtres. Pourtant, dans leur travail, les Japonais sont à la pointe de la modernité, du flux tendu, d'une superficialité au jour le jour.

Pour une immense part de la population, 1945 est une honte, un traumatisme dont ils sont les victimes. Pourtant, les thèmes de la guerre, de la folie destructrice et de l'apocalypse nucléaire ont été incroyablement présents dans l'art japonais de ces dernières décennies: ils se posent sur eux-même infiniment plus de questions que, par exemple, les Français sur la collaboration.

Dans un monde où la "valeur travail" est discutée, les Japonais sont laborieux (au sens premier du terme), aiment se dépenser sans compter dans leur activité professionnelle, et sont exceptionnellement productifs et créatifs. Pourtant, le nombre de suicides dus au travail est affolant, et des études en profondeur montrent un surmenage très répandu - mais accepté...

Le système scolaire japonais est dépassé, de très nombreux jeunes se retrouvent désoeuvrés et exclus; pourtant, des élites en sortent toujours à tours de bras, alors qu'on peut difficilement dire la même chose chez nous.

Le Japon travaille, mais est à la pointe en matière de loisirs. Les Japonais cultivent les traditions lentes, l'art de prendre son temps, mais la vie dans ce pays est encore plus trépidante qu'ailleurs. Le Japon est hyper-protectionniste et refermé sur lui-même (je dirais xénophobe et non raciste, cf messages précédents), pourtant, les artistes et créateurs japonais savent mieux que personne assimiler le meilleur de toutes les cultures étrangères pour enrichir leurs travaux...

C'est un pays fou, insensé, comme seule une histoire brûlante peut en façonner. Ce qui me fascine, c'est que je ne comprends toujours pas comment les Japonais parviennent à maintenir cet impossible équilibre...

Toon a écrit :

Yeurl a écrit :e Japon a été largement changé par l'américanisation effectuée d'abord par le SCAP, ensuite par la diffusion dans les années 1960 de l'American Way of life. Le succès de pas mal de trucs typiquement occidentaux (pop music, base-ball, etc)

Juste pour info, le baseball a été introduit bien avant 1960 au Japon. Oui je sais je suis ch* mais c'est le sport que j'ai le plus pratiqué

En 1873 pour être exact (pendant l'ère Meîji, le Japon s'est pas mal ouvert au monde). Mais le sport n'est un phénomène de société là-bas que depuis les années d'américanisation.