La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

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Cymoril
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La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

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Première édition : 1992
Chez l'Atalante : 1997 (édition par ailleurs épuisée)
L'Atalante a écrit :Au pays d'Arbonne le soleil mûrit les vignes et fait éclore les chansons des troubadours qui célèbrent l'amour courtois.
Au Gorhaut, terre austère du Nord où l'on adore le dieu mâle Corannos, règne le brutal Adémar, sous l'influence du primat fanatique du clergé.
"Jusqu'à ce que meure le soleil et que tombent les lunes, l'Arbonne et le Gorhaut ne vivront pas en harmonie côte à côte."
Gouvernée par une femme, minée par la rivalité sanglante de ses deux seigneurs les plus puissants, l'Arbonne n'est-elle pas une proie tentante pour une guerre de conquête et de croisade du Gorhaut, d'autant - ignominie ! - qu'on y vénére une déesse ?
Mais c'est en Arbonne que Blaise du Gorhaut s'est engagé comme mercenaire au service d'un baronnet, après avoir fuit son pays et son père.
Qui est-il, ce Blaise du Nord, et quel destin l'attend qu'il ignore lui-même ? Seule le sait peut-être Béatrice, la grande prêtresse aveugle de Rian au hibou sur l'épaule.
Ça faisait longtemps que je voulais lire ce livre. Depuis, en fait, que j'ai vu deux illustration de John Howe dans son art book :
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La seconde surtout m'intriguait au plus haut point. Donc quand je l'ai vu à la bibliothèque, j'ai sauté dessus.
Donc rien à dire, c'est du grand Guy Gavriel Kay, du niveau des Lions d'Al-Rassan ou de la Mosaïque de Sarance, un formidable conteur. Il recrée une Provence mythique de l'époque de l'amour courtois. Une province qui semble luire dans toute sa splendeur alors que le soleil est sur le point de se coucher. Il y a en effet toujours une certaine mais douce mélancolie dans ses textes. Ici c'est les événements du passé, hantant certains personnages, qui se mêlent aux drames du présent et au destin de l'Arbonne toute entière. Je ne vous raconterai pas l'histoire en détails, ça serait honteusement spoiler et vous gâcher le plaisir. Mais disons que la plupart des protagonistes sont extrêmement attachants, que j'ai une sympathie toute particulière pour cet auteur qui a toujours d'excellents personnages féminins, et qu'il s'est redoutablement documenté avant d'écrire ce livre. Le fait, par exemple, d'évoquer l'amour courtois dans sa dimension politique en est une preuve. J'ai lu certaines critiques sur le Net qui assimilaient la croisade évoquée dans le résumé à celle contre les Albigeois. Je n'en suis pas certaine. Il n'y a pas eu que l'hérésie cathare qui fut réprimée dans le sang et sur les bûchers, on peut également évoquer les Vaudois (même si je crois que c'est plus tard), etc. Je pencherai donc plutôt pour une synthèse de l'auteur de toutes les persécutions religieuses qui se sont abattues sur les terres du Midi. Il reste ainsi fidèle à la tolérance qu'il défend dans ses livres. Sinon, pour en revenir à l'histoire, elle est excellente, fourmillant en rebondissements, complots et coups fourrés, portée de bout en bout par la poésie de l'auteur. C'est nettement moins manichéen que le résumé ne le laisse supposer avec son opposition hommes/femmes.

Passons à l'immense point négatif de ce livre : il est épuisé. L'Atalante ne le réédite pas et d'après ce que j'ai pu voir aucune sortie en poche n'est prévue. Donc si vous avez de la chance, vous le trouverez en bibliothèque, si vous avez des sous, vous l'achéterez d'occaz sur le Net vendu à un prix honteusement haut et si vous êtes courageux, vous le lirez en V.O. Je suis assez stupéfaite de cet état des choses, vu la qualité du roman qui a tout pour se vendre convenablement en poche. En plus, il devrait plaire à un public français vu que l'action se passe tout de même en France (Kay y a d'ailleurs écrit le livre). Je vais peut-être écrire à L'Atalante pour voir si une réédition est prévue ou bien s'ils ont décidé de laisser pourrir leurs derniers exemplaires au fond d'un carton... :barbare:
arsenie
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Re: La chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

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Image
photo!
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Bran Noircorbac
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Bran Noircorbac »

j'ai aussi été intrigué par ces deux illus de Howe, ta critique me donne envie d'en lire plus!
Votre talent [lecture de textes vains] vient d'augmenter d'un point
arsenie
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

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Il y a quelque temps, peu après avoir lu la chanson d'Arbonne, suis allée voir "les antiques" à St Rémy de provence-
et j'ai été saisie par l'analogie avec "Arbonne" - ça ne peut pas être un hasard-
Il suffit de voir la ressemblance entre le dessin d'Howe et la photo que je vous ai mis plus haut!
Hélas, je n'ai pas trouvé de photo de l'arc de triomphe qui restitue cette ambiance particulière-
je vous cherche la moins décevante>...
un arc de triomphe très émouvant : il reste des statues de gaulois vaincus, enchainés et fiers-
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Cymoril
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

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C'est vrai que impossible de ne pas faire le rapprochement Anciens=Romains. Très jolies photos, Arsenie. Elles donnent envie d'aller y voir de plus près. Ça ne m'étonnerait pas que l'auteur se soit inspiré de ce site. Il a passé deux ans en Provence, d'après ce que j'ai compris.
En tout cas, je ne regarderai plus jamais un arc de triomphe de la même manière.

EDIT : ça y est, j'ai envoyé un mail à L'Atalante. Je vous tiens au courant. Au pire, on créera un groupe sur Facebook. :cthulhu:
arsenie
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par arsenie »

ci - mais ce ne sont pas mes photos - elles viennent de gogol image ...
Je trouve que le livre Atalante est très beau-
J'ai adoré l'ambiance du livre - les femmes - le petit poème "a Fionavar" m'a émue
Mais - hélas, on ne se refait pas - j'ai été énervée par
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l'aspect "conventionnel" des relations sociales et amoureuses :
je ne me souviens plus trop bien, si tu pouvais me confirmer,Cymoril?
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à la fin, la "pov' roturière" retourne à sa "chaumière" et le beau noble soi-disant "rebelle" épouse la belle digne et vertueuse veuve noble - bien sûr!
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tam-tam
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par tam-tam »

Elles sont magnifiques tes photos Arsenie! Surtout la première.

Encore un auteur que je ne connais pas, mais pourquoi sont-ils si nombreux?
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Catlinel
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Catlinel »

J'adore cet auteur. Je suis en train de lire "Tigane" en VO actuellement (lentement mais sûrement) et je me prendrai sûrement "La chanson d'Arbonne" - en VO également - quand je l'aurai fini.
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Lain
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

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*bave*

J'adore cet auteur. Je veux ce bouquin en poche ou en ebook VO. Graouww.
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Cymoril
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Cymoril »

Alors pour te répondre, Arsenie, je pense que ce que tu reproches au livre tient avant tout à la volonté de l'auteur de s'inspirer d'une période historique. Ce n'est pas pour rien qu'il cite en remerciement trois des plus grands historiens français (Duby, Le Roy Ladurie et Ariès). Donc il y a certaines conventions sociales qui doivent être respectées sinon il y perdrait en crédibilité.

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Sinon, la fin est plus complexe que ça. Blaise épouse Rinette, la fille cachée et illégitime de Bertran du Talair, et seule héritière de l'Arbonne. Il s'agit d'un mariage avant tout politique (Rinette se destinait au service de la Déesse et Blaise, s'il éprouve des sentiments amoureux envers quelqu'un, aime Ariane de Carenzu, mariée). Il s'agit du seul moyen pour que le Gorhaut et l'Arbonne vivent enfin en harmonie, et que cette dernière province ne perde pas ses spécificités. Quant à Lisseut, l'auteur nous gratifie d'un court texte à la fin qui raconte la vie de la troubadour. On y apprend qu'elle a entretenu toute sa vie une amitié avec le roi Blaise et qu'elle a eu un fils d'un très haut personnage non cité. De là à penser qu'il s'agisse de Blaise, il n'y a qu'un pas. Mais historiquement, Blaise ne peut pas épouser Lisseut (d'ailleurs il n'est pas spécialement amoureux d'elle dans l'histoire, c'est surtout elle qui lui court après), un roi épousant une roturière, ménestrelle de surcroit, c'est tout bonnement inconcevable, même si on aimerait qu'il le fasse.


Sinon pour en revenir à l'amour courtois qui peut paraître caricatural. Ce type de relation, très codifiée, mettant en scène la femme du seigneur et ses vassaux est très politique. D'une part, son épouse apporte du prestige à son mari (il a la plus belle) et d'autre part, les adorateurs en question sont avant tout des guerriers (chevaliers, etc.) qui sont au service du seigneur. Une manière comme une autre de se les attacher...

Alors, pour ceux que ça intéresse, réponse de L'Atalante après les avoir menacés de voler l'exemplaire de la bibliothèque s'il n'y avait pas de réédition :
L'Atalante a écrit :Bonjour et merci de votre fidélité

C'est aux editions j'ai lu qu'il faut poser la question car l'edition poche
c'est eux ; nous voyons le représentant j'ai lu mais d'annonce

de reparution pour l'instant.

Cordialement
Je suis assez déçue du conformisme de cette réponse. Mais bon, maintenant on sait qu'il faut harceler les Éditions J'ai Lu... Tous à vos plumes ! :barbare:

EDIT : dans ma lancée, j'ai aussi emprunté Le dernier rayon du soleil. Critique à venir...
arsenie
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par arsenie »

8) merci Cymoril!
effectivement, ce que je reproche à Kay, tient à son rapport à L'Histoire par rapport à la fantasy-
Il y a dans tous ces livres, des moments épiques extraordinaires - vraiment enthousiasmants, et qui enchantent la lecture, tellement ... on s'y crois (enfin, moi!)
mais toujours, une fois terminé, un petit truc qui me "titille" pour ne pas virer complètement fan de tout :punk:
... déjà, son seul livre purement fantasy : la tapisserie de Fionavar est le moins bon que j'ai lu-
En fait, dans les autres, il n'y a quasiment aucune invention "fantasy" - quelques appels mythologiques - sans réelles interventions, me semble-t-il
et justement, la fantasy permet ce que l'Histoire ne valide pas!
Les femmes d'Arbonne, au final, ne changent pas de la version "histoire" - dommage, je trouve
Je pense qu'il ne devrait pas être considéré comme un auteur fantasy, la remarque de Cymoril sur le "respect des critères historiques" va dans ce sens :P
et - mode "LDP"
... malgré l'honnêteté à citer ses sources,
je me demanderais toujours si, outre-atlantique, les lecteurs ne croient pas que Kay a "inventé" plus "qu'enjolivé" l'histoire - et donc, le mettent en fantasy par ... ignorance historique :cthulhu: :cthulhu: :cthulhu:
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Cymoril »

Bah, je sais pas. En France, c'est quand même L'Atalante qui a commencé à publier ses livres.
Pour moi, c'est de la fantasy. Certes, il se base sur un contexte historique (une atmosphère serait un mot plus juste d'ailleurs) mais il va broder sur ce canevas, s'amuser avec, réinventer l'Histoire et au final en faire à sa guise. J'ai eu beau mobiliser tous mes souvenirs sur le Moyen Âge, je n'ai pas réussi à reconnaître un seul événement (bon, je ne suis certainement pas une spécialiste de la période), à part peut-être la fameuse croisade (
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et même là ça diffère puisque la croisade contre les Albigeois a abouti en gros à l'annexion de l'Occitanie alors la croisade contre les adorateurs de Rian est stoppée net et tourne au final à l'avantage de l'Arbonne
).
Ce n'est pas historique (excepté ce fameux contexte/atmosphère auquel il est très fidèle) car en réalité rien n'est vrai, y compris les noms et la géographie. À partir de là, ça tournerait à la supercherie de ranger ça en roman historique. Et personnellement, même si les traces de fantasy sont très légères, je trouve que ses mondes sont enchantées. Ça me fait rêver de lire Arbonne plutôt qu'Occitanie et d'être surprise tout du long par la déroulement de l'histoire (
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car si ce n'étais pas de la fantasy, les prêtresses de Rian et l'Arbonne toute entière auraient été brûlées comme hérétiques et Blaise aurait fini exécuté pour haute trahison
). J'ai déjà dû le dire quelque part mais je pense qu'en s'affranchissant ainsi du cours de l'Histoire, les romans de Guy Gavriel Kay y gagnent une portée bien plus large, plus universelle.
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par arsenie »

Tu as raison, il n'y a pas d'événements, de dates précises, comme je ne m'y connais pas assez en histoire, c'est le "contexte" que j'évoquais!
Il est quand même à chaque fois "trop" précis pour moi pour que ce soit de la "franche" fantasy, on ne peut pas du tout parler d'uchronie, en plus!
et je ressens à chaque fois qu'il "loupe" ses fins de romans en donnant comme des "renseignements" sur "l'après" qui pour moi, "cassent" l'ambiance! :mrgreen:
mais, les "vieux", c'est grincheux - la preuve! :tongue:
N'empêche : à chaque fois, il y a de "grands moments" dans ses romans - et rien que ça, vaut largement le détour :smoke2:
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Cymoril »

Oui, je comprends ce que tu veux dire. Et c'est clair que "grands moments" il y a. ^^
Pour les fins, je conçois que ça puisse déplaire à ceux qui préférent les fins ouvertes. En ce qui me concerne, si je peux avoir des informations sur le devenir de l'arrière-petite-fille d'un obscur personnage secondaire, j'adore. :)
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Lludd Llaw Eraint
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Lludd Llaw Eraint »

Houu, je dois être l'un des rares chanceux à avoir une édition d'Atalante alors. :D
Il faudrait que je me le mette sur la pile à l'occas
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Cymoril »

Rhaaaaa... mets-le vite sous une cloche de verre et lis-le encore plus vite.
Tu vis où sinon ? :evil:

Bon, ça y est, je viens d'envoyer un mail à J'ai Lu. S'ils me renvoient vers L'Atalante, je crée un groupe sur Facebook en insultant tout le monde (bon, ça peut-être pas). C'est quand même un comble qu'un ouvrage censé se baser dans une France imaginaire soit introuvable dans la France réelle.
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Lludd Llaw Eraint
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Lludd Llaw Eraint »

Région parisienne avec un taf sur Paname.
Y a toujours moyen de moyenner au besoin puisque je ne le lis pas pour le moment ;)

J'avais aussi la version Atalante de Tigane mais elle a mal supporté mon voyage de noce :D
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Cymoril
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Cymoril »

Huhu... Nan, je n'oserai pas te spoiler d'un trésor pareil. Et puis ça couperait l'herbe sous le pied à ma croisade "Pour la réédition de La Chanson d'Arbonne". Et elle sera sanglante... :barbare:
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par WolfRider »

Histoires Médiévales Thématique N°22 (aout-septembre) Cathares aux racines de l'hérésie. Très bien fait et très complet pour une revue.
Sinon on ne peut pas parler de tolérance religieuse dans le cas des cathares, ni des autres chrétiens ou des musulmans. La tolérance religieuse est une notion moderne qui est inapplicable au Moyen-âge. Tout au plus on en a les prémices à la toute fin du 16e siècle avec l’Édit de Nantes.
Et on ne pas non plus dire que la croisade contre les Albigeois a abouti à l'annexion de l'Occitanie. Ce sont deux concept moderne qui n'existait pas au Moyen-âge, surtout le concept d'Occitanie qui est né avec les mouvements régionaliste du 20e siècle et pour un toulousain ou carcassonnais ou montalbanais du 13e siècle il serait totalement aberrant et incompréhensible.
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Cymoril »

Merci pour ces précisions, Jenlain. C'est vrai que j'ai dû faire un raccourci grossier pour ce qui concerne l'Occitanie (mes souvenirs sont très très vagues concernant cette période). Mais pour faire pendant à la notion d'Arbonne (en tant qu'entité géographique et politique), il n'y a que ce terme-là qui me soit passé par la tête. Il en existe sans doute de plus appropriés (peut-être que l'Arbonne recouvre uniquement le Languedoc ou la Provence ?). Tu proposes lequel ?
Par contre, concernant la tolérance religieuse, je n'en ai jamais parlé sous l'angle historique. Il s'agit d'une thématique propre à Kay, qui revient souvent chez lui (au moins dans Les lions d'Al-Rassan ou La mosaïque de Sarance, pour Tigane, je ne me souviens plus). C'est en partie pour ça que j'apprécie autant cet auteur. C'est agréable de lire un discours de ce genre par les temps qui courent.
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Lain »

Jenlain a écrit :Histoires Médiévales Thématique N°22 (aout-septembre) Cathares aux racines de l'hérésie. Très bien fait et très complet pour une revue.
Omg. You made my day.
/me court s'abonner en chantant un cantique de louanges pour Jenlain :peur:
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par Cymoril »

JE VAIS L'AVOIR !!! MON PRÉCIEUX !!!!

A priori, des exemplaires sont encore disponibles sur le portail de 1001librairies. Si vous ne connaissez pas, c'est le portail des librairies indépendantes de France. De quoi trouver des trésors dans les invendus des stocks. ^^
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par arsenie »

:smoke2: contente pour toi - bonne lecture!
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

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Je suis dégoûtée, je viens de recevoir un mail de ce portail pour me dire qu'en réalité, ils ne l'ont plus... :barbare:
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Re: La Chanson d'Arbonne / Guy Gavriel Kay

Message non lu par arsenie »

:( pas de bol!
Je vais essayer de voir si je retrouve le mien pour toi (je n'y tiens pas plus que ça, moi!)
mais.... où l'ai-je mis? je vais voir s'il est visible
edit : l'est pas dans les "nids" Atalante .... je crois me souvenir que son format est plus grand que les récents, non?
ça se corse pour le dénicher :peur: !
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