[Cycle] Le Seigneur des Anneaux / JRR Tolkien

Message non lu par **Ran Borune** » 09 juin 2004, 12:49

Bon c'est clair que tout le monde c'est inspiré de Tolkien par la suite...

J'aime bien le Seigneur des Anneaux et je conseille à ceux qui ne l'ont pas lus de le faire.

Message non lu par **Vardamir** » 09 juin 2004, 22:35

Même si certains le critiquent (ils osent !)

Message non lu par **lambertine** » 10 juin 2004, 12:44

Ben... si on veut trouver des Elfes peu sympas ( et qui se prennent parfois des raclées ) il suffit de lire le Silmarillon de Tolkien ( bon, et les HoME, si on se débrouille - ou plus - en Anglais ). On y trouve toutes sortes d'Elfes, et le moins qu'on puisse dire, c'est que beaucoup d'entre eux ne sont ni éthérés, ni sympathiques.

Message non lu par **Jon Snow** » 10 juin 2004, 12:48

Bon voudrait pas faire fanatique de base de Tolkien etc masi vraiment LOTR c'est un livre qui prend toute sa valeur en anglais : d'une parceque la traduction francaise et pitoyablement sabordée ... des oublis des erreurs ... il suffit d'aller jeter un simple coup d'oeil ici ==> http://membres.lycos.fr/lafee/SdAhelas.html .... pour en etre convaincu !!
Ensuite tout le style de Tolkien est grandiose alors autant ne pas s'en priver !!!
Quand a ceux qui reprochent que Tolkien a une vision trop manicheenne que les Elfes les orcs etc ca commence a lasser .... Il ne faut pas oublier que Tolien c'est le précurseur par conséquent son oeuvre ne peut pas etre lassante a cause de ca ce sont les oeuvres des autres qui en copiant trop pour certains rendent le sujet lassant ... non??

Message non lu par **Supernounours** » 10 juin 2004, 12:58

Il est vrai que certaines fautes sont indignes d'un élève de 5ème Anglais LV1...
Cependant, traduire un livre aussi énorme est un boulot on ne peux plus fastidieux.
Si les erreurs mentionnées dans le site sont à peu près les seules, ce n'est pas si grâve que cela.
Cependant, il est en effet étonnant que personne n'est voulu remanier la traduction depuis tout ce temps, entant donné les millions de fan du SdA dans le monde

Message non lu par **Jon Snow** » 10 juin 2004, 13:02

Ce sont que des exemples .... et ca reste quand meme pas normal pour une traduction de cette ampleur .. Il traduisait pas tout seul en plus donc on sent les differences ... des expressions changex au cours du livre et dans les appendices .... Meme si evidemment sa change pas le fond par principe je trouve ca vraiment dommage qu'il n'y aie pas eu une autr traduction de faites ... une nouvelle ...

Message non lu par **Yman** » 10 juin 2004, 20:26

Jon Snow a écrit :*Quand a ceux qui reprochent que Tolkien a une vision trop manicheenne que les Elfes les orcs etc ca commence a lasser .... Il ne faut pas oublier que Tolien c'est le précurseur par conséquent son oeuvre ne peut pas etre lassante a cause de ca ce sont les oeuvres des autres qui en copiant trop pour certains rendent le sujet lassant ... non??

C'est bien ce que je disais plus haut : découvrir cette oeuvre dans les années 60 quand il n'y avait que ça comme récit fantastique, cela devait être sensationnel. le découvrir maintenant avec en plus le désavantage d'avoir vu les films peut laisser insatisfait. le fait que le style et le vocabulaire original de l'auteur soit plus riche que sa traduction est une certitude, pensez à ce que peut donner du HUGO ou du ZOLA traduit en anglais.
cependant, le livre compte quand même quelques longueurs dont le début, qui rende sa lecture moins attractive que d'autres oeuvres plus modernes. et puis, il faut bien se l'avouer, les personnages ambigus ont plus d'attrait que les êtres fondamentalement purs comme les hobbits ou les elfes parce que ce type de personnage nous renvoit une image assez proche de la notre: nous sommes tous un peu des êtres faibles susceptible de céder à l'appat du gain et du pouvoir et nous intégrons tous en nous-même une certaine violence naturelle. je déplore d'ailleurs qu'aucun personnage du SDA n'incarne vraiment un être imparfait de prime abord mais qui parvient à se transcender et à vaincre ses défauts au cours de l'aventure. boromir aurait pu être ce personnage mais tolkien a préféré limité son combat à un sursaut de lucidité et un sacrifice en guise d'expiation de sa faute.

Message non lu par **lambertine** » 14 juin 2004, 16:08

Je suis loin de trouver que les Hobbits ou les Elfes sont fondamentalement purs. Ils ne le sont pas plus que les hommes. Certains Elfes sont bouffis d'orgueil, méprisants. Beaucoup de hobbits sont mesquins. Une Lobélia Sacquet de Besace est avare etc...

Le SdA, c'est un bouquin qui raconte avant tout le cheminement d'un groupe de 9 personnes, qui sont toutes du "bon" côté. Même Boromir. mais qui sont loin d'être parfaites quand on y regarde de plus près.

Message non lu par **Yman** » 15 juin 2004, 23:10

"fondamentalement pur" est peut être un peu forte comme expression, certes.
mais il y a quand même bien peu de nuances dans les races chez Tolkien. on ne trouve pas de hobbit malfaisant car même Lobelia, si je me souviens bien, finit par se rebeller contre saroumane.
la suffisance et l'orgueil des elfes sont des impressions qu'ont les autres races du fait de leur immortalité. les elfes sont mois perméables aux sentiments immédiats car ils ne ressentent pas les pressions liées à une existence courte comme les autres races.

Message non lu par **Vardamir** » 15 juin 2004, 23:23

Ted Rouquin, par exemple, est mauvais de bout à bout. Et la conversion de Lobelia montre que certains personnages peuvent évoluer...
Et, quant aux elfes, il n'y a qu'à lire le Silmarillion pour se rendre compte que Fëanor et sa famille (notamment Celegorm, Curufin et Caranthir) sont souvent très loin de cette "fondamentale pureté"

Message non lu par **Yman** » 15 juin 2004, 23:38

peut être, mais dans le SDA, cet aspect ne ressort pas du tout.
dans l'ensemble, les hobbits sont quand même en général des êtres assez inoffensifs dont le principal défaut est surtout la goinfrerie.

Message non lu par **lambertine** » 16 juin 2004, 12:22

Les Hobbits sont un peuple relativement pacifique. Ce n'est pas pour çà qu'ils sont purs et parfaits. Ils sont simplement des ruraux qui cumulent beaucoup de défauts de la ruralité. Pas seulement la goinfrerie.
Et, parmi eux, quand on regarde de près,il y a des tas de caractères différents. Un Anneau, par exemple, dans les mains du fils de Lobelia auraait été une catastrophe sans nom. Et Lobelia elle-même, malgré sa révolye contre Saruman, reste une mégère avare et jalouse.

Suant aux Elfes ( et je m'en tiendrai au SdA ), ils sont bel et bien méprisants ( certains d'entre eux, du moins ). témoin, ce passage où Bilbo demande qui, de lui ou d'Aragorn, a écrit certains passage se son poème, et s'entend répondre que c'est de la poésie de mortel, et que tous les mortels se ressemblent comme des moutons aux yeux d'un non-berger.

Et pour en revenir au Silmarillon, dire que les Elfes n'ont pas de sentiments immédiats est un non-sens : Et la révolte de Feanor ? Le coup de foudre de Luthien ? La tentative de viol des fils de Deanor ? La jalousie de Saeros ? Celle de Maeglin ?

Message non lu par **Linmark** » 19 juin 2004, 16:09

Il n'y a qu'a lire le Silmarillion ? "Que" ?

Je suis désolé, toutes ces histoires d'elfes aux noms bizarres...
J'ai acheté "Contes et légendes" du Premier, Second et Tiers âges... j'ai pas pu les finir !

Message non lu par **Vardamir** » 19 juin 2004, 22:36

C'est vrai que c'est moins intéressant et plus complexe que le sda, mais moi j'ai qd même bien aimé...

Message non lu par **Jon Snow** » 20 juin 2004, 11:21

Vardamir a écrit :C'est vrai que c'est moins intéressant et plus complexe que le sda, mais moi j'ai qd même bien aimé...

Apres tout depend de comment on envisage l'oeuvre de Tolkien ... Le Silmarillon est la base de tout !!!
Apres pour ceux qui sont fanatique comme moi lol vous pouvez lire toute les HoME ( History of Midle Earth) IL y a 12 volumes édité par Tolkien Fils et ca regroupes des ébauches de Tolkien et plein de documents sur l'univers de Tolkien ... La aussi faut s'accrocher !!!! En frnacais il n'y a que les deux premier je crois de traduit sous le nom de "Contes te légende .... " justement ....
Bon c'est sur que pour ces 12 volumes faut s'accroché ! Lire et relire pour situer bien tout le monde ( les généalogies aident beacoup ! ) MAis apres on se rend compte de la cohérence incroyable de sa création

Message non lu par **lambertine** » 20 juin 2004, 17:54

Aarrgh ! Ne pas pouvoir achever les CLI ???
Possible...
En tout cas, j'y ai trouvé une histoire de couple assez inhabituelle en Fantasy ( Aldarion et Erendis... ) et des histoires formidables à lire en parallèle avec le Silm ( Tuor avant Gondolin, etle Narn approfondi )

Message non lu par **Yman** » 20 juin 2004, 23:20

lambertine a écrit : Et pour en revenir au Silmarillon, dire que les Elfes n'ont pas de sentiments immédiats est un non-sens : Et la révolte de Feanor ? Le coup de foudre de Luthien ? La tentative de viol des fils de Deanor ? La jalousie de Saeros ? Celle de Maeglin ?

peut être, mais encore une fois, je ne parle que de ce que l'on trouve dans le SDA. s'il faut lire toutes les histoires soporofiques d'elfes de tolkien pour parler du SDA, autant aller sur elbakin ou tout autre site de spécialiste.

Message non lu par **jaco** » 22 juin 2004, 14:32

Linmark a écrit :Il n'y a qu'a lire le Silmarillion ? "Que" ?

Je ne sais pas pourquoi mais à chaque fois que j'ouvre ce bouquin je m'endors au bout d'une page

Message non lu par **lambertine** » 22 juin 2004, 18:41

Passe le début et attaque au moment de la révolte de Feanor.

Message non lu par **Vardamir** » 12 juil. 2004, 14:49

C'est vrai que le style n'est pas ce qu'il y a de plus léger

Mais moi j'ai qd même bien aimé !

Dans le topic présentation, Thargarys a écrit :moi, personnellement, j'accrche pas du tout au niveau de Tolkien, j'ai essayé de lire le 1, mais j'y arrive pas
je trouve son écriture trop ampoulée en fait, et pas très agréable à lire

Ce style lourd est peut-être du à la traduction que beaucoup qualifient de désastreuse, bien qu'il me semble que les principales maladresses soient des contre-sens.

Message non lu par **Gregor** » 21 juin 2006, 15:59

Qui peut me dire ce qu'est la compagnie grise au fait? celle qui débarque avec aragorn

Message non lu par **Galan Dracos** » 21 juin 2006, 17:30

RESURRECTION DE TOPIC !

C'est ce qu'il reste des Rôdeurs (les lointains descendants de l'ancienne noblesse des Numenoréens, des Hommes de l'Ouest, donc des parents d'Aragorn) qui ont trouvé refuge auprès d'Elrond il y a bien longtemps (il a été leur précepteur, d'une certaine manière, il est après tout le frère du premier roi de Numenor, Elros Tar-Minyatur).

Message non lu par **Gregor** » 22 juin 2006, 10:21

Galan Dracos a écrit :RESURRECTION DE TOPIC !

ouais lol désolé mais cette question me turlupinait suite à un revisionnage du retour du roi et qu'en cherchant sur le net y avait marqué qu'en fait il débarque avec (entre autres) la compagnie grise

Message non lu par **Darkstar** » 22 juin 2006, 13:17

Gregor Herbert Clegane a écrit :Qui peut me dire ce qu'est la compagnie grise au fait? celle qui débarque avec aragorn

il s'agit d'une confrérie : les rangers du Nord

Ce sont les descendant des Dunedain, la même "race" que Aragorn, les descendants des anciens rois du Nord. La plupart d'entre-eux vivent en solitaire, dans l'ancien royaume d'Arnor, au nord de la Comté. Leur lieu de rassemblement se trouve être les ruines de Fornost, l'ancienne capitale d'Arnor dont Arathorn (père d'Aragorn) fut le dernier véritable roi descendant de la lignée de Numénor.

Elladan et Elrohir, qui sont les deux fils de Elrond, sont les meneurs de cette compagnie qui compte une vingtaine de membres, si mes souvenirs ne sont pas trop mauvais.

Avec cette compagnie, qui rejoint Aragorn à Dunharrow (frontière du Rohan), ce dernier part en direction du chemin des morts puis ils libérent le Pélargir des compagnies de mercenaires qui sévicent dans la région (les pirates quoi) pour finalement se retrouver à Minas Tirith en ayant piqué la flotte qu'ils ont prise d'assaut précédemment.

Donc ce n'est pas Elrond, comme dans le film de PJ, qui retrouve Aragorn et qui lui remet Anduril ainsi que la bannière des Rois du Nord (fabriquée par Arwen) mais bien les deux fils Elladan et Elrohir, accompagnés par la dernière vingtaine de dunedain qui arpentent encore la terre du milieu.

PS : j'ai fait ça de mémoire, alors ça n'engage que moi...