Les chemins de Khatovar

hello,

suite à la condamnation, sans équivoque possible, à 15 mois ferme de prison de Jérome Noirez pour possession et diffusion de contenus pedopornographiques, faut-il continuer à faire de la pub à cet auteur ici ?

a titre perso, je supprimerai tout. Mais la démocratie a toujours été le mode de fonctionnement du forum ce dont je me réjoui, la tribune est ouverte. Le sondage prendra fin d'ici 30 jours.

J'ai voté non. Parce que nos réactions à ce qu'il a écrit (au moment où on ignorait tout) ont été sincères et qu'elles ne méritent pas de finir enterrées. Par contre, on peut verrouiller tous les topics en question après un message très sobre rappelant qu'il a été condamné et que le forum ne souhaite plus faire la promotion de ses œuvres.
Je trouve d'ailleurs que la réaction d'ActuSF a été très bien : http://www.actusf.com/spip/breve-18815.html

EDIT : Et on peut aussi le retirer de l'index des auteurs.

j'ai voté oui - mais je m'interroge beaucoup - surtout sur les "tenants et aboutissants" de mes propres sentiments
je partage également la position de nombreux sites SF de ne pas commenter - aussi, je m'abstiens surtout pour le forum accessible à tous publics

Je considère qu'il faut garder les sujets. Je suis pourtant beaucoup plus concerné que vous par cette horrible nouvelle. J'ai en effet édité une nouvelle de Jérôme Noirez. A ses débuts il représentait la new weird française ( si l'on excepte Thomas Hervet qui semble avoir arrêté d'écrire). Il malheureusement dévié sur des trucs plus littéraires et finalement ses œuvres les plus intéressantes de la deuxième partie de son œuvre semblent ses romans young adult (un peu le syndrome Fabrice Colin).

Fabien, ce que tu dis est intéressant mais on s'éloigne un peu du sujet. Par ailleurs, je ne trouve pas très heureux de le comparer à d'autres écrivains sur ce topic.

Pour moi il faut garder mais verrouiller et quiconque souhaite son ou ses post(s) effacé(s) le soit

J'avoue avoir hésité
Je suis d'accord avec l'idée que ces postes sont les nôtres et qu'on peut avoir envie de les conserver car nous (enfin moi j'ai rien lu de lui) donc vous y avez mis votre cœur.

Mais à côté de cela il y a des choses impardonnables (c'est la maman qui parle ici) et pour çela je trouve qu'il n'a pas sa place parmi nous !!

Je confirme qu'on peut tout à fait dissocier l'auteur et son oeuvre, regardez Terry Goodkind, on a pas verrouillé les sujets sur l'Epée de Vérité, nan ?
Car vu les loustics de la fantasy, je pense qu'on se prépare quelques belles découvertes dans le même genre, amha.
Plus largement, je constate qu'on a pas de sujet Mein Kampf.

Donc oui c'est ignoble, mais non, pour moi verrouiller ne servirait à rien.

Pourquoi il a fait quoi Goodkind ? (à part écrire un truc connu pour être nul ).
Sinon je suis assez d'accord sur le fait de dire que si on commence à censurer, on va jamais s'arrêter. Par contre, être informé c'est important pour les gens qui, comme moi, ne souhaite plus lui acheter quoi que ce soit.
Et comme je le disais ailleurs, je suis pour verrouiller au moins pour éviter que des messages postés en toute innocence des années plus tôt ne soient réutilisés dans des débats sur l'auteur. Et oui, j'admets aussi que maintenant qu'on est au courant de sa condamnation, j'ai pas forcément envie de voir de nouvelles critiques de ses bouquins mais c'est un sentiment personnel qui me dérange aussi un peu (l'argument de la double peine, etc.).

Pourquoi il a fait quoi Goodkind ? (à part écrire un truc connu pour être nul ).

A part écrire de la propagande d'extrême droite déguisée en fantasy ?

Tu vois le chanteur de Eagles of Death Metal ? Ben tu lui fais écrire de la fantasy et t'as du Goodkind.

Sur wiki c'est gentil, mais il me semble avoir lu des trucs sur lui un peu plus douteux (Pro NRA & 2nd amend., creationniste et/ou je ne sais plus quoi), mais ça n'engage que moi, j'ai pas envie de fouiller non plus.

Terry Goodkind se réclame de la pensée capitaliste individualiste affirmant la suprématie de l'individu sur la collectivité, se réclame aussi du laissez-faire, et de l'égoïsme rationnel pensé par la philosophe et romancière américaine Ayn Rand.

Un libertarien capitaliste en terme de philosophie, mais côté religions je crois qu'il est tout autant à l'ouest.

Un libertarien capitaliste en terme de philosophie, mais côté religions je crois qu'il est tout autant à l'ouest

Il prend le pire de l'objectivisme américain dans lequel il mêle une dose de néo facisme pour ne pas dire plus : anticommunisme primaire, misogynie, haine de la démocratie....

à quoi c'est dû le succès de l'épée de vérité ?

j'ai lu le 1 et de mémoire ça allait mais y a rien de fou qui justifie un succès planétaire. Comprends pas

ouais mais bon Noirez c'est de la pédopornographie c'est quand même autre chose que les délires "d'âge d'or" d'un américain ..

Vérouiller ou pas .... au final je trouve intéressant d'avoir ce débat et d'informer le lecteur

Oui c'est d'un autre niveau, et d'ailleurs être con n'est pas un délit donc c'est juste pour l'anecdote.

Le succès de l'EdV ? Heu... c'est vieux (1998), donc ça fait longtemps que c'est sur les rayonnages, du coup les gens croient que c'est une saga "fondatrice" de la fantasy non ? A l'instar de l'Assassin Royal ou de ASOIAF.
Enfin moi j'dis ça, j'dis rien.

Pour être tout à fait franc, je pense que ça ne tient qu'à deux choses : les mord-sith (côté SM sympa) et le contraste entre des trucs vilains (en vrac la torture pas gentille du tout, les bâtons SM qui piquent très fort et le cuir pourpre qui craque quand on marche...) et la couche de miel suranné et moisi qui enrobe tout l’œuvre ("oooh richard, je t'aime d'un amour impossiiiible, on a trotro pas de chance"). Je vois que ça, le reste c'est du déjà vu mille fois, c'est poussif, répétitif et même pas pertinent ; et pour couronner le tout, Richard, le héros, est la pire tanche qu'il est possible de suivre en fantasy (le croisement entre une poule d'eau et un fer de pelle, à peu de choses près).

Morceau choisi dans notre sujet à nous, par JPF42 qui est l'un des deux "défenseurs de la cause" jusqu'à ce que :

jpf42 a écrit :J'ai lu l'avant dernier "L'Empire des vaincus " et pour moi qui suis fan je dois dire que c'est à chier. Non seulement c'est ennuyeux à lire mais en plus l'auteur à travers son héro nous dit tout le bien qu'il pense de la peine de mort. A vomir...

Darkstar a écrit : ("oooh richard, je t'aime d'un amour impossiiiible, on a trotro pas de chance")

mais

Concernant l'homme: pas envie de le voir ressortir un jour de là où il est ...il est complètement à sa place.

Concernant son œuvre c'est plus délicat. Vous pouvez écraser mes critiques si elles vous gênent. Cet auteur n'existe plus pour moi. Je ne le lirai plus ni ne le conseillerai à quiconque.

J'ai voté non. Assez rapidement je l'avoue. Ça me gêne beaucoup de penser que j'aurai pu lire un de ses bouquins et d'aimer la chose Du coup j'ose à peine imaginer le sentiment qu'ont ceux qui ont lu ses livres (des romans jeunesse en plus !!!).

Car vu les loustics de la fantasy, je pense qu'on se prépare quelques belles découvertes dans le même genre, amha

Faudrait pas non plus sombrer dans la paranoïa. Je veux bien que l'on ai notre quota d'excentriques, mais bon ces gens sont généralement inoffensifs pour la plupart. Je me méfie plus de ceux qui ont l'air normaux. Les gens vraiment malsains dans notre milieu c'est une toute petite proportion (sûrement moins qu'en littérature générale).

Moi, ce qui m'inquiète plus c'est l'image que cette affaire plutôt médiatisée ( puisque Livres Hebdo en a parlé, et que c'est la bible des libraires et bibliothècaire) va donner des littératures de l'imaginaire. Alors qu'un certains nombre de gens en ce moment font des efforts pour les faire sortir du ghetto, ça risque tout ruiner. Il va aussi y avoir un impact dans le milieu de l'édition. Un auteur va mettre en scène des enfants dans un roman, les éditeurs vont se méfier et se demander si ça ne cache pas quelque chose.
Bref les conséquences me font un peu peur.

Des pédophiles, il y en a partout, et surtout dans le domaine de l'enfance. Cela m'étonnerait que cette histoire entâche le genre de la Fantasy !

Je suis pour supprimer toutes les traces de ce mec, même si son boulot était bon, même si les réactions étaient intéressantes.

personellement, je pense que l'on devrait garder les sujets. Quitte à verrouiller. Je suis pour dissocier l’œuvre de la personne, même si ses actes sont graves.

c'est tres serré en tout cas, j'espère que l'on aura pas une égalite (ou alors dans ce cas ou verrouille, si le oui l'emporte on laisse en létat, si le non l'emporte on détruit tout, avec interdiction de récreer un topic sur lui.


j'ai vu quelques comparaisons avec Goodkind. Je ne lirai pas ce type mais à sa décharge il n'a fait de tort à personne jusqu'ici, le déclencheur c'est justement ça.

En ce qui me concerne, j'ai voté oui mais je suis pour le verrouillage.

Si le non l'emporte par contre, faudra qu'on se fixe une limite stricte dans la censure si jamais le cas d'un auteur "problématique" se représente.

Cymoril a écrit :J'ai voté non.

Cymoril a écrit : En ce qui me concerne, j'ai voté oui mais je suis pour le verrouillage.

LOL, on sort les magnetos !