Politique, voyons.

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WolfRider
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Message non lu par WolfRider »

DireWolf a écrit :Comment porter un jugement sans se baser sur un système de valeurs ?
Ben justement on ne porte pas de jugement.
DireWolf a écrit :Si tu relativises la notion de bien et de mal, si ces notions dépendent du système de valeurs, alors elles ne dépendent pas que de la période, mais aussi du lieu, voire de la personne. Avec ca, on pourrait justifier tout et n'importe quoi ! Untel a fait quelque chose d'horrible, mais dans son système de valeur, c'est bien. Il n'est donc pas mauvais, puisqu'il fait le bien !
Mais non. Ca c'est un raisonnement simpliste.

DireWolf a écrit :La notion de bien ou de mal perdrait toute sa force et n'aurait plus aucun interet.
L'interpretation concrète de ses notions peut varier d'une personne à l'autre, mais la notion, elle, est absolue, car elle fait abstraction des circonstances particulières.
Là tu devrais te relire parce que une notion qui varie suivant les personnes, c'est une notion relative... Au minimum !

DireWolf a écrit :Cependant, c'est beaucoup plus une question de philosophie que de politique...
Exact on est en pleine philo. Mais en bon platonicien, la philo et la politique ne sont pas opposées. :wink:
Toon a écrit :C'est pour cela que l'anti-sémitisme de Prudhon sera de toute façon à condamner.
Mais ça ne sert à rien de condamner ou pas. Ca ne changera pas la réalité de ce qu'était Proudhon. Par contre adopter une posture moral peut faire passer à coté de la complexité du personnage.
Ds le cas de Proudhon il me semble que ça peut être très interressant de comprendre comment il est devennu antisémite et pour il l'était. Comment qq1 qui écrit "la propriété c'est le vol" peut par ailleurs ds sa correspondance privée (et donc certainement aussi ds sa conversation) des idées racistes, qui pour nous sont l'antithèse de son idéologie. A quel point ce racisme était partagé à son époque. Etc...
Et ça vous venez juste de le démontrer avec votre indignation vertueuse sur mes propos, qu'en émettant un jugement fondé sur son propre sytème de valeur ces questions étaient occultées.
C'est trop facile et très hypocrite (donc politiquement correcte) de mentionner en passant l'antisémitisme (la mysogynie c'est différend), dire que c'est une tache mais insinuer que l'important c'est son idéologie politique. Alors qu'au 19e siècle l'antisémitiste est surtout le fait de la gauche et de l'extrème gauche. Ce n'est qu'à partir de l'Affaire Dreyfus que la gauche commencera à complètement retourner sa veste sur le sujet et que la droite deviendra antisémite. Toutefois un vieux fond antisémite continuera à gauche jusqu'à Vichy. Et c'est une des raisons qui feront que des Laval, Doriot, Déa, etc... se retrouverons non seulement au coté de Pétain mais ardent collaborationistes.
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DireWolf
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Message non lu par DireWolf »

Jenlain a écrit :
DireWolf a écrit :Comment porter un jugement sans se baser sur un système de valeurs ?
Ben justement on ne porte pas de jugement.
Et donc on ne prend jamais position ? On reste toujours spectateur sans jamais s'engager dans un sens ou dans l'autre ?
Ca frole le politiquement correct de ne rien critiquer... ;)
Jenlain a écrit :
DireWolf a écrit :Si tu relativises la notion de bien et de mal, si ces notions dépendent du système de valeurs, alors elles ne dépendent pas que de la période, mais aussi du lieu, voire de la personne. Avec ca, on pourrait justifier tout et n'importe quoi ! Untel a fait quelque chose d'horrible, mais dans son système de valeur, c'est bien. Il n'est donc pas mauvais, puisqu'il fait le bien !
Mais non. Ca c'est un raisonnement simpliste.
C'était le but.
C'était une tentative rapide de démonstration par l'absurde...

Jenlain a écrit :
DireWolf a écrit :La notion de bien ou de mal perdrait toute sa force et n'aurait plus aucun interet.
L'interpretation concrète de ses notions peut varier d'une personne à l'autre, mais la notion, elle, est absolue, car elle fait abstraction des circonstances particulières.
Là tu devrais te relire parce que une notion qui varie suivant les personnes, c'est une notion relative... Au minimum !
Pour faire plus simple, je pense que la notion de bien est absolue, mais que les actions à mener pour atteindre ce bien peuvent etre percue différemment. Le concept, l'idée, est absolue. La pratique pour atteindre cette idée non. Je fais une distintion entre le but et le moyen de réaliser ce but.


Une meilleur compréansion des motivations de Proudhon serait évidement interressante. Cela ménera forcèment à la formation d'une opinion personnelle sur le personnage, ce qui est dans une certaine mesure un jugement. Condamner pour condamner ne sert à rien, mais apprendre du passé pour évoluer et ne pas refaire les memes erreures ma parait interressant.
La condamnation de l'antisémitisme ne concerne, malheureusement, pas que Proudhon...
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Yeurl
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Message non lu par Yeurl »

En parlant de politique, voilà des tests pour déterminer sa couleur politique.

Un test carrément grossier (ça frise le niveau des Guignols genre sur l'homosexualité il y a la réponse "l'homosexualité est une déviance à réprimer par tous les moyens possibles" au moins on sait tout de suite si tu votes FN :lol: ) mais qui présente l'avantage d'être en français et de vous rattacher à des partis politiques de chez nous.
http://www.politest.fr/

Un test un peu plus élaboré de nos amis d'outre-manche dont le système basé sur deux lignes laisse plus de place à la nuance.
http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/

Je tombe sur l'UDF et l'UMP centriste sur le premier. Quelque part c'est cohérent, vu que ma famille politique n'est pas representée en France...
Le deuxième me classe au milieu du carré en bas à droite (libéral, quoi).

Bon, qui tombe le premier sur Bouttin? :P
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WolfRider
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Message non lu par WolfRider »

Pas mal tes liens. Je connaissais déja le 2e. QQ1 l'avait posté sur le forum VO du TdF.

Pour le 1er je tombe sur le PS ou les radicaux de gauche... Moais bof... Il y a des questions où aucunes des réponses ne me satisfaisaient vraiment.

ET le 2e me place à peut près au mileux du carré en bas à gauche. Pas loin du Dalaï Lama. :D
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Bran Noircorbac
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Message non lu par Bran Noircorbac »

je connaissais le premier, et de mémoire, c'était PS et UDF.
mouais. bon. m'enfin :p
je ferais le deuxieme incessament
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Yeurl
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Message non lu par Yeurl »

Ciel, je suis entouré de bolcheviks!
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Message non lu par Archaon »

Le premier test me propose UMP d'abord, et FN ensuite. C'est cohérent avec mes idées sur certains sujets. C'est assez arbitraire comme classement, mais relativement juste. Du moins dans mon cas.

Je sens déjà des fusils se pointer sur moi.^^
La réalité telle que nous la perçevons n'est qu'une illusion; et au travers de notre perception, l'illusion devient réalité.
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Message non lu par Gregor »

mdr "génération écologie" ça existe même plus. :lol:
Ma bibliothèque : viewtopic.php?f=9&t=4351
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Message non lu par Archaon »

L'écologie? C'est quoi ça? :D
La réalité telle que nous la perçevons n'est qu'une illusion; et au travers de notre perception, l'illusion devient réalité.
Yeurl
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Message non lu par Yeurl »

Gregor Herbert Clegane a écrit :mdr "génération écologie" ça existe même plus. :lol:
Ecolo de droite, quoi. Je n'ai jamais trop compris pourquoi l'écologie était valeur de gauche, d'ailleurs.
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Message non lu par arsenie »

:x de gauche.... à l' UDF .... :twisted:
lectures en cours : Par delà la lue bleue de simon Green
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Bran Noircorbac
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Message non lu par Bran Noircorbac »

bon je viens de faire le test et je suis encarté Verts ( :lol: ) et ... PS (:lol: :lol)
quand au second, quelque part dans le milieu de la diagonale anarchiste-gauchiste.
Pas loin de Gandhi non plus...
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Cymoril
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Message non lu par Cymoril »

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. Cap 21 (le mouvement de Corinne Lepage)
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.

Et, dans une moindre mesure :

2. l'UDF
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.

3. Génération Ecologie
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens.
est-ce que je dois pleurer ?
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Supernounours
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Message non lu par Supernounours »

1. Moi on me dit que j'ai des réponses plutôt de gauche et d'autres de droite, alors ils me casent en UDF. :lol:
2. Je suis en bas à gauche du carré vert, sous Mandela et à gauche du Dalaï Lama. :P
Znorkh
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Message non lu par Znorkh »

Le premier m'avait à l'époque classé LCR/FO (alors que je déteste l'un et l'autre. Bolcheviks de mes deux). Le truc anglais me classe, sans surprise, tout en bas à gauche.
No Future? Future is NOW!
LES MEDIAS MENTENT


lecture en cours:
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Jhary
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Message non lu par Jhary »

bon pour moi
- CAP 21 (corinne lepage)
- génération écologie

en second
- udf
- ump centriste

je sais pas quoi en penser je connaissais meme pas cap21 :lol:
pour l'écologie je suis d'accord. pour moi c'est le premier enjeu économique du siecle à venir (en terme de projets constructifs et créateur d'emploi)
on créé bien des boulots à la con qui n'ont aucun sens, greffé sur d'autres et dans l'urgence
pour moi comme l'informatique, les services et les emplois de solidarité, l'écologie est un pole de creation d'emploi formidable non encore exploité : les énergies, la gestion des espaces, la vie au quotidien.
ça va pas tout resoudre mais ça a un sens et ça creerai des emplois.
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Message non lu par Durandal »

Le premier test me plaçait dans la categorie centriste, ils hesitaient entre l'UMP, l'UDF ou le parti socialiste.
Pour le deuxième, je suis quasiment au centre, un peu en dessous de la diagonale entre Schröder et jean-paul II ! En gros un bel indécis :)
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Darkstar
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Message non lu par Darkstar »

le premier : C'est plutôt bien fait je trouve, pour un test politique.
Vous vous situez tantôt à droite, tantôt à gauche selon les thèmes abordés.

Le parti dont vous êtes le plus proche :

Génération Ecologie


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
2. l'UMP (tendance centriste)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
3. le Parti Socialiste (l'aile droite du Parti Socialiste)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens.
4. le Parti Radical de Gauche (PRG)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens.
Je ne connais pas "génération écologie", mais je suppose que leurs idées sont proches des miennes par certains coté...

Je ferais le second test + tard...
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Message non lu par Supernounours »

Durandal a écrit :Le premier test me plaçait dans la categorie centriste, ils hesitaient entre l'UMP, l'UDF ou le parti socialiste.
Pour le deuxième, je suis quasiment au centre, un peu en dessous de la diagonale entre Schröder et jean-paul II ! En gros un bel indécis :)
T'es sûr que t'as pas regardé les flèches violettes pour voir où tu étais situé ?
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Ca correspond cuieusement à ta diagonale ! :P
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Message non lu par Gregor »

Le dalai lama est un anarchiste et madela un communiste ? :shock: lol
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Message non lu par Yeurl »

Gregor Herbert Clegane a écrit :Le dalai lama est un anarchiste et madela un communiste ? :shock: lol
Non, ce sont des lignes, le communisme est tout à gauche, l'anarchisme tout à droite. Mandela est plutôt à gauche pour l'économie, plutôt en bas (donc plutôt proche des libéraux ou libertaire) au niveau de ce qu'ils appellent "authority" et qui correspond au pouvoir executif, à la puissance des classes dirigeantes et tout.
Znorkh a écrit : Le premier m'avait à l'époque classé LCR/FO (alors que je déteste l'un et l'autre. Bolcheviks de mes deux). Le truc anglais me classe, sans surprise, tout en bas à gauche.
C'est là que le test pêche à mon sens, quand tu es dans une tendance politique non-représentée en France (anarchiste, libéral) ça te classe bizarrement.
Cymoril a écrit :est-ce que je dois pleurer ?
C'aurait pu être les verts. Sèche tes larmes :P
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Message non lu par arsenie »

:lol: j'ai pas tout compris!
Economic Left/Right: -9.25
Social Libertarian/Authoritarian: -6.05
plus communiste que Staline!! :twisted:
plus pacifiste que Ghandi???? :roll:
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Message non lu par Yeurl »

arsenie a écrit ::lol: j'ai pas tout compris!
Economic Left/Right: -9.25
Social Libertarian/Authoritarian: -6.05
plus communiste que Staline!! :twisted:
plus pacifiste que Ghandi???? :roll:
Ils ne te donnent pas ta position sur un grand carré coupé en quatre? Bizarre.
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Message non lu par arsenie »

Ils ne te donnent pas ta position sur un grand carré coupé en quatre? Bizarre.
Merci, Yeurl, j'ai pas pigé je crois!
j'ai eu le même carré couleurs que supernounours,
puis un avec des points rouges : staline et gandhi et quelques inconnus!
pas vu où j'étais là dedans, sauf les valeurs que je vous ai mis???
m'enfin, avec tout ça, je vais aller à l'UDF! :twisted:
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Message non lu par Yeurl »

arsenie a écrit :
Ils ne te donnent pas ta position sur un grand carré coupé en quatre? Bizarre.
Merci, Yeurl, j'ai pas pigé je crois!
j'ai eu le même carré couleurs que supernounours,
puis un avec des points rouges : staline et gandhi et quelques inconnus!
pas vu où j'étais là dedans, sauf les valeurs que je vous ai mis???
m'enfin, avec tout ça, je vais aller à l'UDF! :twisted:
Normalement, en-dessous, tu as un carré où ta position est matérialisée par un point rouge.
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