C'est franchement une question d'appartenance politique ca non ?Znorkh a écrit : L'anarchisme n'est pas une utopie mais un idéal, ce qui fait une grosse différence
L'idéal étasunien était quand même plus libéral que libertaire, du moins à mon avis. Je veux dire, ils n'ont jamais remis en question la propriété, tout ça.Yeurl a écrit :Sans aller jusqu'à la dictature, puisqu'ils restent l'un des pays les plus démocratiques du monde, l'idéal libertaire des Etats-Unis s'est quand même sacrément dilué avec le temps, non?
Ca, c'est un sophisme permettant à moindres frais de nier à la fois l'égalité et le libre arbitre. Comment définis-tu les "composantes passives"? Sur quelles critères?Toon a écrit :pasque n'étant pas anarchiste, me dit qu'un système sans leader ca ne peux pas marcher du fait que certaines composantes sont naturellement "passifs" et se soumettent de leur propre chef à l'autorité et que d'autres sont des leaders nés.
Pour faire dans la phrase choc, un "juste" milieu, ce n'est rien d'autre qu'un pis-aller.Darkstar a écrit :il faudrait repenser le système, si c'est possible... Il doit bien y avoir un juste milieu.
Et inversement ?Znorkh a écrit :Pour faire dans la phrase choce, un "juste" milieu, ce n'est rien d'autre qu'un pis-aller.Darkstar a écrit :il faudrait repenser le système, si c'est possible... Il doit bien y avoir un juste milieu.
j'ai bien compris qu'il voulais parler de ça! 
Pas faux... Je pensais en fait plus à la période où les immigrants se sont "cosmopolitisés" et où les puritains ont cessé d'être les seuls colons, ou encore aux autres foyers de peuplements américains (Canada par exemple).Toon a écrit :Celui de l'époque des Sorcières de Salem ? Les prémices du MacCarthisme quelquepart ou des ligues de vertues/moralités...Yeurl a écrit : Je parle des Etats-Unis de l'époque des premiers pionniers...
) on a éxécuté le chevalier de la Barre et Jean Calas un siècle après Salem.
Yeurl parlait d'utopie libertaires et ma réponse concernait donc les utopies.Znorkh a écrit :Euh... t'as des exemples? Parceque bon, des cas de systèmes libertaires, y'en a pas des masses (je parle pas d'utopie. L'anarchisme n'est pas une utopie mais un idéal, ce qui fait une grosse différence). De tête, je citerais la collectivisation des terres en Catalogne pendant la guerre civile espagnole (expérience "stoppée" dans le sang par les Franquistes) et la Makhnovtchina en Ukraine pendant la Révolution Russe (massacrés par leurs ex-alliés de l'Armée Rouge... merci Trotsky). A l'extrème limite la Commune de Paris (dont on connaît le sort) et les soulèvements des Canuts à Lyon au début du XIXème, mais ces mouvements là ne comptaient qu'une minorité d'anars.Jenlain a écrit : En tt cas toutes celles qui ont essayé se sont plantés rapidement. Soit c'est devenu une dictature particulièrement oppressive. Soit c'est tt simplement parti en couilles par immobilisme.
Après effectivement, si tu parle de communisme, on est pas sur le même sujet. Mais je ne connais pas d'exemple probant d'expérience libertaire qui ai fini en dictature (je prétends pas non plus avoir la science infuse, étonnez moi
libération.fr a écrit :
Des cyberdissidents en Chine ? De la censure en Chine ? Un porte-parole du bureau de l'Information du gouvernement chinois a assuré mercredi qu'il n'en était rien. «Personne n'a été arrêté en Chine juste pour avoir dit quelque chose sur l'Internet», a-t-il soutenu
Désolé pour el retard dans la réponse, je n'avais pas vu que ma réponse avait été citée.Znorkh a écrit : Ca, c'est un sophisme permettant à moindres frais de nier à la fois l'égalité et le libre arbitre. Comment définis-tu les "composantes passives"? Sur quelles critères
samedi 11 mars 2006 (Reuters - 19:11)
Libération.fr
par Nicola Leske et Emma Thomasson, avec Douglas Hamilton à Belgrade
AMSTERDAM - L'ancien président yougoslave Slobodan Milosevic est mort en détention au Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie (TPIY) de La Haye où son procès pour génocide, crimes contre l'humanité et crimes de guerre venait d'entrer dans sa cinquième année.
Milosevic, qui était âgé de 64 ans, souffrait de problèmes cardiaques et d'hypertension artérielle. La vie de cet ancien apparatchik communiste, qui avait joué la carte du nationalisme pour s'emparer du pouvoir, s'était entièrement confondue avec l'éclatement de l'ex-Yougoslavie dans les années 1990.
"Avec la disparition de Milosevic disparaît l'un des principaux acteurs, si ce n'est l'acteur majeur de la guerre des Balkans de la fin du XXe siècle", a réagi à Salzbourg le ministre français des Affaires étrangères, Philippe Douste-Blazy, en marge d'une réunion consacrée, ironie de l'histoire, à l'avenir européen des Balkans.
Avec son décès s'éteint également l'action judiciaire entamée contre lui le 12 février 2002. Premier chef d'Etat inculpé de génocide, l'ancien homme fort de Belgrade ne connaîtra jamais le verdict du Tribunal pénal international de la Haye pour l'ex-Yougoslavie (TPIY).
Sa mort, espèrent cependant plusieurs responsables européens, devrait permettre à Belgrade de tourner la page sur le passé au moment où elle était engagée sur deux fronts cruciaux pour son avenir: les discussions avec l'Union européenne en vue de conclure un Accord de stabilisation et d'association (ASA) et les négociations entamées sous l'égide de l'Onu sur le statut définitif du Kosovo.
"J'espère vraiment que ce développement aidera la Serbie et la Serbie-Monténégro à regarder définitivement vers l'avenir", a ainsi déclaré Javier Solana.
Le Haut représentant de l'Union européenne pour la politique étrangère et de sécurité commune était secrétaire général de l'Otan lors de la campagne aérienne au Kosovo, qui a précipité la chute de Milosevic et son transfert à La Haye.
AUTOPSIE
"Aujourd'hui, samedi 11 mars 2006, Slobodan Milosevic a été découvert sans vie dans son lit dans sa cellule au Centre de détention à Scheveningen", a confirmé le tribunal de La Haye, dans un communiqué diffusé quelques minutes après l'annonce de son décès par la radio belgradoise B92.
Un autopsie complète a été ordonnée, de même qu'un examen toxicologique, afin de déterminer les causes de sa mort.
Le 24 février, le tribunal de La Haye avait rejeté une demande de remise en liberté provisoire formulée par Slobodan Milosevic, qui souhaitait se rendre en Russie pour se faire soigner.
"Mort naturelle", a estimé Philippe Douste-Blazy tandis qu'un des avocats commis d'office de Milosevic, Steven Kay, rejetait la thèse du suicide.
La semaine dernière, Milan Babic, ancien président autoproclamé des Serbes de Croatie, s'était suicidé dans ce même centre de détention de Scheveningen. Les deux parents de Milosevic ont eux aussi mis fin à leurs jours.
"Nous n'avons aucune indication qu'il s'agit d'un suicide", a déclaré une porte-parole du TPIY.
DE NUREMBERG À MILOSEVIC
Détenu depuis le 28 juin 2001 à Scheveningen, Milosevic répondait de 66 chefs d'inculpation pour génocide, crimes contre l'humanité et crimes de guerre commis pendant les guerres civiles qui ont déchiré les Balkans dans les années 1990, en Croatie, en Bosnie et au Kosovo.
Son procès, souvent perturbé par son état de santé, venait d'entrer dans sa cinquième année et les juges internationaux espéraient qu'il s'achèverait avant la fin 2006.
Le procès de celui qui fut président de la Serbie, puis de la Yougoslavie pendant 13 ans jusqu'en octobre 2000 était le plus retentissant organisé en Europe depuis le procès des dirigeants nazis à Nuremberg.
Mais, quand les procès de Nuremberg s'étaient déroulés en un an, la procédure contre Milosevic avait tourné au marathon judiciaire. L'accusation avait fait citer près de 290 témoins; Milosevic, qui dirigeait seul sa défense et toisait ses juges, entendant faire comparaître 1.600 témoins.
Sa mort va alimenter les critiques sur les choix de l'accusation. "Un acte d'accusation plus resserré, notamment sur le nettoyage ethnique dont il était indubitablement responsable aurait été bien meilleur", a regretté David Owen, ancien émissaire dans les Balkans.
Juriste de formation, rompu aux manoeuvres dilatoires, Milosevic rejetait le TPIY, à ses yeux instrument d'une "justice des vainqueurs" et acteur d'une "distorsion de l'histoire".
"La responsabilité de sa mort incombe entièrement au tribunal international pour l'ex-Yougoslavie", a déclaré son frère, Bronislav, cité par l'agence de presse russe Interfax, tandis qu'à Belgrade, un responsable de son Parti socialiste lâchait: "Ils l'ont tué, ces salauds."
"Milosevic décédé, la Serbie pourrait considérer cela comme la fin d'une époque et cela pourrait l'inciter à livrer Ratko Mladic et Radovan Karadzic", estime Jan Wouters, qui enseigne le droit international à l'université de Leuven.
L'ancien commandant des forces séparatistes serbes de Bosnie et son mentor politique sont les deux principaux criminels de guerre encore en fuite dans les Balkans.
En même temps, sept ans, ça transformait la présidence en quasi-monarchie... Mitterand a dirigé la France 14 ans, Chirac sera bientôt à 12. Et ils n'ont reçu chacun que deux fois la légitimation de ce pouvoir par le peuple (pour gouverner aussi longtemps dans la plupart des autres pays il faut être élu trois fois voire quatre, ce qui est d'ailleurs assez fréquemment interdit).Linmark a écrit :Hum, pour revenir à loin, le quiquennat à privilégier une course perpétuelle à la présidence, et ça, c'est pas cool :-/ Après, on a des ministres qui doivent se montrer aux médias, diriger leur parti, se battre contre leur concurrent, et ont plus le temps de s'occuper de sujets plus mineurs, comme leurs dossiers (toutes les formes de violence contre les personnes, en particulier les violences gratuites, ont augmenté de 6,6 % en un an, selon l'Observatoire national de la déliquance)...
avec l'essai nucléaire nord-coréen ) 
