coin des métalleux et consorts

Message non lu par **Znorkh** » 10 mars 2005, 09:36

Tient, ça me fait penser à une question qui me trotte dans la tête:

Pourquoi donc y a-t-il autant de métalleux parmis les adeptes de Fantasy, et en particulier parmis les rôlistes? En tant que rôliste adepte de Fantasy depuis toujours incapable de m'intéresser au Metal (à part un bon vieux AC/DC de temps en temps, mais je sais pas si ça rentre dans les critères "métalleux"), je trouve ça énigmatique. Peut-être une prédisposition génétique? Ou alors la pression du milieu qui entraîne une évolution convergente. A votre avis?

Message non lu par **Lain** » 10 mars 2005, 10:32

Je suis fan de fantasy et pas metalleux du tout... Je dois être un mutant

Message non lu par **Supernounours** » 10 mars 2005, 11:34

On a déjà pas mal débatu sur la question dans ce topic, mais je comprends très bien que tu ais eu la flemme de faire défiler 8 pages sur un sujet qui ne t'intéresse pas plus que ça, Znorkh.
Voici un post qui résume un peu ce qu'on a dit :

Aenima a écrit :
moi, je crois surtout que tous ces mecs ne se sont jamais remis du visionnage du premier Conan. quelque part en empoignant leur gratte, ils s'imaginent avoir trouver le "secret du métal".
la fantasy n'a à priori aucun lien avec une musique rock/rythm n' blues joué avec des sons de guitare saturées qui évoquent plutot une civilisation moderne urbaine et mécanisée. en guise de bande son pour la fantasy, on penserait plutot à une musique médievale ou même world avec des sonorités tribales.
quand à l'apanage de l'imaginaire, il serait singulièrement limitée s'il se limitait à des guéguerres de dragons chevaliers et magiciens. moi je dirais plutot que ceux qui associent heavy métal à une imagerie fantasy manquent vraiment d'imagination car le tour de la question est vite fait.
/agree
Le probleme remonte comme tu l'a dis a plusieurs décennies en arrière, et beaucoup semblent se satisfaire de l'association fantasy/metal, car la fantasy se vend bien, et qu'on lui associe un merchandising de pleins de produits héteroclites... Apres pour savoir si des groupes comme rhapsody, blind guardian, battlelore, ont choisi la fantasy pour asseoir leur reussite, j'en suis pas complètement certain, je pense également que ces groupes sont nés dans la fantasy et que ce sont des oeuvres comme "le seigneur des anneaux" qui leur ont donné envie d'intègrer les mondes des terres des milieux dans un environnement musical, quitte à ajouter quelques instruments traditionnels celtiques et autres pour renforcer l'authenticité de leur passion pour le monde de la fantasy.

Message non lu par **Linmark** » 10 mars 2005, 19:53

Et que la Fantasy est plutôt lue par des jeunes pas trop conditionnés par la commercialisation/merchandising (c'est pas un genre littéraire si publicité que ça, le métal non plus, à part qque livres/groupes), et en quête d'action et d'épées (HEROIC fantasy, quoi !

).

Et les épées sont en métal. ^^

les épées en métal, ça c'est de la relation linmark, t'est fort^^
j'aurais jamais pensé à ça tiens:p

Message non lu par **Znorkh** » 10 mars 2005, 22:34

Linmark a écrit :Et que la Fantasy est plutôt lue par des jeunes pas trop conditionnés par la commercialisation/merchandising (c'est pas un genre littéraire si publicité que ça, le métal non plus, à part qque livres/groupes), et en quête d'action et d'épées (HEROIC fantasy, quoi ! ).

Et les épées sont en métal. ^^

Euh... là je mettrais un bémol. En France, je suis d'accord. Aux US, la situation est toute autre. En fait, y'a deux styles de musique qui marchent aux US: le Hip Hop (au sens large) et le Metal (au sens large).

Message non lu par **Vardamir** » 10 mars 2005, 22:57

Bof je suis comme Lain moi je lis de la fantasy en écoutant autre chose que du métal (si c'est permis hein sinon c'est pareil)...

Ceci étant je ne suis pas non plus rôliste donc ça doit être normal... En fait je ne devrais pas lire de fantasy...

Message non lu par **Linmark** » 16 mars 2005, 20:21

On a déjà évoquer Manowar, ici, du métal bourrin traumatisé par le premier Conan ? Je viens de tomber sur "Swords in the wind", et c'est une chanson éonnamment belle...

Voilà.

EDIT : Et je recommande chaudement à tous d'aller voir les groupes de Metalyou.com... Tous ceux que je connais/essayé sont pas mal...

Je suis lancé sur Sonata Arctica, actuellement. La musique est, à la première écoute, pas aussi bonne que les paroles, mais bon...

Message non lu par **Supernounours** » 17 mars 2005, 08:30

Manowar, je connais pas trop, mais ça a l'air pas mal à première écoute.
J'essayerai ta chanson dès que j'aurai recupéré ma connection (ça fait 40 fois que je dis ça mais bon)
Ton site www.metalyou.com est sympa comme tout.
Question lyrics (très Fantasiesque), on est servi, et en plus y'a plein de mes groupes favoris (Blind guardian, Gamma ray, Children of bodom, Edguy, Metallica...).
De nombreux albums sont bien notés avec des justifications, ce qui est assez rare.
(quand on aime, on ne met pas forcément 10/10 pour augmenter la moyenne)
Par contre, j'arrive pas à poster des critiques, t'aurais pas une idée Linmark ?

En ce moment, je suis à fond sur les italiens de Rhapsody.
Les mélodies ont de la gueule, le gratteux est balèze, et les lyrics sont...euh...

Message non lu par **Galan Dracos** » 17 mars 2005, 17:10

Moi qui ait découvert le metal récemment voici mes deux genre préférés, je sais ça se ressemble pas:

- Speed Symphonic (alias Epic, alias Hevy Symphonic): Nightwish caracole en tête, loin devant Sonata Arctica et Rhapsody que j'aime quand même.

- Death

: J'écoute a peu près de tous en death, mais mes groupes préférés sont Vital Remains, Deicide (esentiellement pour le chanteur) et Hypocrisy. Je sais, c'est pas les plus gentils

.

Message non lu par **Linmark** » 17 mars 2005, 17:46

Epica, Within Temptation et Tiamat, c'est quel genre ? Du doom ? Si oui, est-ce que qqun pourrait en donner une définition ?

Message non lu par **Kupo** » 17 mars 2005, 20:16

Pourquoi utiliser autant de mots différents pour la musique ? Toute façon personne sait vraiment la définition et la plupart des gens qui les utilisent se trompent alors bon...
Je propose deux catégories de musique :
La bonne et la mauvaise.
En fait, c'est pas terrible comme catégories.

Je propose finalement une seule catégorie de musique :
La musique, élément de communication universelle.

Message non lu par **Supernounours** » 18 mars 2005, 13:51

Galan Dracos a écrit :- Speed Symphonic (alias Epic, alias Hevy Symphonic): Nightwish caracole en tête, loin devant Sonata Arctica et Rhapsody que j'aime quand même.

Sonata arctica, j'ai pas encore écouté.
J'aime pas Nightwish mais Rhapsody passe mieux (au moins ils ont de bons musiciens ! On peut pas en dire autant de Nightwish, en tout cas leur dernier album)

Galan Dracos a écrit : Death : J'écoute a peu près de tous en death, mais mes groupes préférés sont Vital Remains, Deicide (esentiellement pour le chanteur) et Hypocrisy. Je sais, c'est pas les plus gentils .

Deicide, c'est un peu trop brutal pour moi et j'aime pas le voix du chanteur. Hypocrisy je connais un peu et je préfère largement (plus mélodique)

Message non lu par **Galan Dracos** » 18 mars 2005, 18:02

Sur le dernier album Nightwish, c'est vrai que les musiciens sont un peu effacés par l'orchestre philarmonique de Londres, mais il sufit d'écouter un morceau comme "Sacrament of Wilderness" (Oceanborn) pour se dire que, bon sang, c'est pô de la gnognotte

. Puis, la fille a une voix tout simplement magnifique, alors que Rhapsody pêche un peu de ce côté-là (et je trouve que leurs mélodies n'ont aps assez d'ampleur, trop de pirouettes de guitare).

Pour Deicide et Glen Banton (le chanteur), clair qu'on aime ou on aime pas

. Maintenant, je trouve qu'Hypocrisy a de meilleurs riffs (en gros, ce n'est pas la batterie omniprésente de Deicide et Vital Remains) mais la voix est inférieure à Banton (trouve-je) et les solos de guitare ne sont pas exceptionnels. Maintenant, je n'ai pas parcouru toute leur discographie, j'essaie de chopper leurs premiers albums, de death brutal

.

Message non lu par **Supernounours** » 21 mars 2005, 14:39

Galan Dracos a écrit :Sur le dernier album Nightwish, c'est vrai que les musiciens sont un peu effacés par l'orchestre philarmonique de Londres, mais il sufit d'écouter un morceau comme "Sacrament of Wilderness" (Oceanborn) pour se dire que, bon sang, c'est pô de la gnognotte

C'est ce qu'on me dit souvent, je vais chercher cet album pour me faire une opinion.

Galan Dracos a écrit :Puis, la fille a une voix tout simplement magnifique, alors que Rhapsody pêche un peu de ce côté-là (et je trouve que leurs mélodies n'ont aps assez d'ampleur, trop de pirouettes de guitare).

Moi je trouve que la voix de Nightwish n'a rien d'exceptionnel, excepté que c'est une madame qui chante. Je préfère largement Amy Lee d'Evanescence, dans un autre style musical. Je trouve que le chanteur de Rhapsody s'en sort bien, avec beaucoup de variations de ton et une voix puissante. Pour les pirouettes à la guitare, je suis d'accord mais moi j'aime bien (étant guitariste). Le synthé est aussi très présent, contrairement à Nightwish, où il faut un peu décoration.

Galan Dracos a écrit :Pour Deicide et Glen Banton (le chanteur), clair qu'on aime ou on aime pas . Maintenant, je trouve qu'Hypocrisy a de meilleurs riffs (en gros, ce n'est pas la batterie omniprésente de Deicide et Vital Remains) mais la voix est inférieure à Banton (trouve-je) et les solos de guitare ne sont pas exceptionnels. Maintenant, je n'ai pas parcouru toute leur discographie, j'essaie de chopper leurs premiers albums, de death brutal .

Moi aussi faut que je me cultive, du côté de Hypocrisy en tout cas, parce que je fais un blocage sur Deicide...

Message non lu par **Aenima** » 22 mars 2005, 22:46

Galan Dracos a écrit :Puis, la fille a une voix tout simplement magnifique, alors que Rhapsody pêche un peu de ce côté-là (et je trouve que leurs mélodies n'ont aps assez d'ampleur, trop de pirouettes de guitare).

ouais c chient rhapsody c toujours pareil, les albums se suivent et se ressemblent

Moi je trouve que la voix de Nightwish n'a rien d'exceptionnel, excepté que c'est une madame qui chante. Je préfère largement Amy Lee d'Evanescence, dans un autre style musical.

Supernounours...déja une chose, les voix que tu entend sur Evanescence sont moults et moults fois remaniées et amplifiées, essaie de trouver un live d'Evanescence puis un de Nightwish et tu constateras par toi même qu'amy lee bien qu'ayant un bon timbre n'a rien a voir avec Tarja turunen, qui elle au moins, délivre des prestations aussi bonnes en live que sur cd, c ça la marque des vrais chanteurs ^^qui ont pas besoin de trafiquer leur voix pour qu'on ait l'impression qu'ils chantent bien :p et puis, elle a beaucoup plus de coffre que la chanteuse d'Evanescence, ça va sans dire ^^

Le synthé est aussi très présent, contrairement à Nightwish, où il faut un peu décoration.

humpf, béotien, écoute l'album Oceanborn et on en reparle

Galan Dracos a écrit :Pour Deicide et Glen Banton (le chanteur), clair qu'on aime ou on aime pas . Maintenant, je trouve qu'Hypocrisy a de meilleurs riffs (en gros, ce n'est pas la batterie omniprésente de Deicide et Vital Remains) mais la voix est inférieure à Banton (trouve-je) et les solos de guitare ne sont pas exceptionnels. Maintenant, je n'ai pas parcouru toute leur discographie, j'essaie de chopper leurs premiers albums, de death brutal .

pourquoi tu parle de chanteur et pas de beugleur ?

c vrai, c impropre de parler de chanteur dans le death metal je trouve, c manquer de respect à ceux qui savent chanter ^^

Aenima, a qui on va encore dire qu'il sait faire que critiquer

Message non lu par **Supernounours** » 23 mars 2005, 10:24

Aenima a écrit :ouais c chient rhapsody c toujours pareil, les albums se suivent et se ressemblent

Je peux pas répondre, j'ai écouté que les deux premiers (mais j'ai les autres en réserve).
Je trouve que le 1er est très bien "balancé", alternant balades, interludes, et chansons plus rapides.

Aenima a écrit :Supernounours...déja une chose, les voix que tu entend sur Evanescence sont moults et moults fois remaniées et amplifiées, essaie de trouver un live d'Evanescence puis un de Nightwish et tu constateras par toi même qu'amy lee bien qu'ayant un bon timbre n'a rien a voir avec Tarja turunen, qui elle au moins, délivre des prestations aussi bonnes en live que sur cd

Je vais chercher ne t'en fait pas... (je crois qu'evanescence a sorti un Live ya pas longtemps)
En tout cas, en comparant les derniers albums studios des deux groupes, pour moi ya pas photo : Amy Lee chante mieux. Cela dit, l'écoute des lives ou des albums précédents peut me faire changer d'avis.

Aenima a écrit :c ça la marque des vrais chanteurs ^^qui ont pas besoin de trafiquer leur voix pour qu'on ait l'impression qu'ils chantent bien :p

Là dessus, on est d'accord...
Sans parler de la voix en particulier, je trouve que certains groupes sont nuls en live - niveau qualité de son - mais très bon en studio (Manson par exemple)

Aenima a écrit :et puis, elle a beaucoup plus de coffre que la chanteuse d'Evanescence, ça va sans dire ^^

Pavarotti a plus de coffre que Tarja, c'est pas pour ça que je le préfère...

Aenima a écrit :pourquoi tu parle de chanteur et pas de beugleur ? c vrai, c impropre de parler de chanteur dans le death metal je trouve, c manquer de respect à ceux qui savent chanter ^^

Ca dépend des groupes mais moi aussi je trouve que des groupes comme Deicide, Morbid angel ou Cannibal corpse n'ont pas de chanteur, mais un gros barbu pas content à la place. C'est juste mon point de vue, on peut très bien contester.

Aenima a écrit :Aenima, a qui on va encore dire qu'il sait faire que critiquer

Tu postes pas souvent, mais au moins c'est pas pour ne rien dire !

Message non lu par **Supernounours** » 29 mars 2005, 08:08

J'ai téléchargé quelques vidéos d'Evanescence en live et je trouve qu'Amy Lee se débrouille bien, bien que sa voix manque parfois de puissance. Cela dit, je pense que c'est plutôt du à la qualité moyenne du son.
J'ai bien aimé la reprise de Thoughtless ! (Korn)

Znorkh a écrit : Euh... là je mettrais un bémol. En France, je suis d'accord. Aux US, la situation est toute autre. En fait, y'a deux styles de musique qui marchent aux US: le Hip Hop (au sens large) et le Metal (au sens large).

Bien tout simplement, le néo métal est un style très répandu et plébiscité, et ce style est justement un son hip hop plus crié, plus grave, donccertaines fois si tu entend du vrai néo, tu peux presque mettre les paroles plus calme et c'est identique que de la hip hop normal.

Moi perso j'ai jamais vraiment remarqué a, lire de la fantasy, je crois sur toute la bande de potes dont je fais partis, 20, je suis le seul à lire tout court alors bon, mais pour ce qui est du métal, c'est le coté rebelle qui ressort chez tous les gars en surdose de testostérone, j'aime bien aussi, mais je suis assez calme comme gars. Faire des pogos c'est tripant, mais je préfèr lire quand même. Voila

Message non lu par **Supernounours** » 26 mai 2005, 19:47

Vous aimez les Beatles ?
Vous aimez Metallica ?
Vous adooooooorerez Beatallica !

www.beatallica.com
Franchement c'est trop bon (et gratuit --> téléchargez les 2 albums)

Message non lu par **Znorkh** » 26 mai 2005, 20:48

fitz le retour a écrit :
Znorkh a écrit : Euh... là je mettrais un bémol. En France, je suis d'accord. Aux US, la situation est toute autre. En fait, y'a deux styles de musique qui marchent aux US: le Hip Hop (au sens large) et le Metal (au sens large).
Bien tout simplement, le néo métal est un style très répandu et plébiscité, et ce style est justement un son hip hop plus crié, plus grave, donccertaines fois si tu entend du vrai néo, tu peux presque mettre les paroles plus calme et c'est identique que de la hip hop normal.

Moi perso j'ai jamais vraiment remarqué a, lire de la fantasy, je crois sur toute la bande de potes dont je fais partis, 20, je suis le seul à lire tout court alors bon, mais pour ce qui est du métal, c'est le coté rebelle qui ressort chez tous les gars en surdose de testostérone, j'aime bien aussi, mais je suis assez calme comme gars. Faire des pogos c'est tripant, mais je préfèr lire quand même. Voila

Bah je sais pas... Perso je trouve que le Metal, ça fait très "rebelle without a cause", c'est sûrement pour ça que je me définit plus comme punk

.

Mais pour le néo, je suis complètement pas d'accord. Le phrasé du rap demande une technique, que les numetaleux (pour être à la mode) sont loin d'avoir (ils se contentent en général de beugler vaguement rythmiquement). Et quand je parle de rap, je parle pas de ces co****ies de R'n'B, je parle de vrai rap, qu'il soit gangsta ou eastcoast.

Grosso merdo, je préfère cent fois ce qu'on appelait la "fusion" (Rage Against the Machine, pour ne citer qu'eux) à du PapaRoach ou du Limp Bizkit.

(ouaip, je sais, le message auquel je réponds date grave, mais je l'avait zappé)

Message non lu par **Galan Dracos** » 04 juin 2005, 10:11

Bon, je remonte ce topic pour poursuivre une pitite discussion avec Supernounours: je viens de me taper The Arrival en entier (plusieurs fois) et...

. Genius metal inside. Le son est monstrueux (normal, avec Tägtren aux commandes), les guitares omniprésentes avec des riffs aigus, angoissants, et des transitions mélodiques parfois très...épiques (sur War Within, par exemple), la rythmique est légèrement atmosphérique (plus de caisse claire que sur un death classique) mais reste en retrait par rapport au duo de guitares tranchantes. Et au niveau des voix, Tägtren se lâche. On a de tout, du growl menaçant sur War Within, du death/black sur Eraser, du black parfois hystérique sur The Departure, et mention spéciale à New World où Tägtren passe des aigus aux graves avec une facilité déconcertante.

Ma sélection personnelle:

- Slave To The Parasites: Genius metal inside (je sais je me répète). A écouter rien que pour le refrain, sachant que le reste vaut au moins autant le coup...les lignes d eguitare soutenues par une basse assez présente sont merveilleuses.

- Eraser: LA ligne mélodique de l'album, des solos qui jaillissent, une voix prenante, des riffs simples (et un clavier en playback), futur tube. Je dispose de cette chanson en vidéo live, et c'est du grand show !

- The Departure: Être ému par du death, c'est rare. Et bien cette chanson y arrive. Les riffs et voix angoissés et les paroles curieusement compréhensibles pour du growl (I stared into the eyes of eternity, I've seen what no man's ever seen, etc...) provoquent un profond malaise et une extase musicale certaine !

Pour ce qui est de Pain, je ne connais que le nom et la définition: "Projet mélodique de Peter Tägtren". Faudrait que j'essaie, c'est quel genre ?

(Sinon j'ai aussi choppé Serpents Of The Light

YAAAAHHH !)

Message non lu par **Supernounours** » 04 juin 2005, 12:49

Galan Dracos a écrit :je viens de me taper The Arrival en entier (plusieurs fois)

Moi je ne l'ai écouté que vaguement mais j'aime déjà beaucoup. Je compte me le passer en boucle sous peu, pour m'en impreigner comme il faut ! J'ai aussi chopé l'album d'avant - Catch 22 - et j'en profiterai pour l'écouter lui aussi.

Galan Dracos a écrit :Le son est monstrueux (normal, avec Tägtren aux commandes), les guitares omniprésentes avec des riffs aigus, angoissants, et des transitions mélodiques parfois très...épiques (sur War Within, par exemple), la rythmique est légèrement atmosphérique (plus de caisse claire que sur un death classique) mais reste en retrait par rapport au duo de guitares tranchantes. Et au niveau des voix, Tägtren se lâche. On a de tout, du growl menaçant sur War Within, du death/black sur Eraser, du black parfois hystérique sur The Departure, et mention spéciale à New World où Tägtren passe des aigus aux graves avec une facilité déconcertante.

Je te dirai ce que je pense de ta petite analyse quand j'aurais "fait le tour" de l'album...

Pour mes pistes favorites, j'ai pas encore fait mon choix.
Celles que tu as choisies sont excellentes, c'est net (je me les écoute là, en ce moment), mais je verrai si d'autres retiennent particulièrement mon attention.

Galan Dracos a écrit :- Eraser [...] futur tube.

Tu ne crois pas si bien dire... cette chanson existe en clip !
C'est comme ça que j'ai eu envie de récupérer l'album...

Galan Dracos a écrit :Pour ce qui est de Pain, je ne connais que le nom et la définition: "Projet mélodique de Peter Tägtren". Faudrait que j'essaie, c'est quel genre ?

De même, j'ai pas encore écouté ça suffisament pour t'en faire une critique détaillée, mais ça va pas tarder.
Tägtren n'hurle plus comme une brutasse et chante enfin, très correctement d'ailleurs.
(je te rassure, il se défoule de temps en temps quand même)
Le vieux préjugé comme quoi les death-metalleux ne savent pas chanter est donc démenti !
Niveau zik, c'est bien moins bourrin, les guitares sont moins mises en avant que dans Hypocrisy.
En fait certaines chansons sont plus du neo/indus que du death, je sais pas si tu vas aimer !
(ya pas mal de synthé aussi)
Moi je trouve ça sympa, faudra que tu me dises ce que tu en penses...
Pour te faire une idée, tu peux télécharger un clip sur http://www.hdpvidz.com/download.html

En bref, j'écoute tout ça et on en reparle !

Message non lu par **Galan Dracos** » 04 juin 2005, 12:58

Pour en reparler, tant qu'à faire (et pour se passr les zik aussi

): davidapel_666@hotmail.com

.

Un clip Eraser ? Moi j'ai un live (Wacken Open Air 2004) mais aps de clip...il se télécharge où (légalement) ?

Message non lu par **Supernounours** » 05 juin 2005, 20:11

J'ai écouté attentivement The arrival d'Hypocrisy...
- Mes chansons préférées sont les mêmes que Galan, et je rajouterais juste Dead by dawing, que je trouve très réussie. Slave to the parasites reste pour moi la meilleure de l'album, elle est géniale du début à la fin.
- Still Born, The abyss et War within sont sympas, mais il leur manque ce petit quelque chose pour en faire des hits.
- J'ai plus de mal avec Born Dead, Buried Alive et New world, un peu trop axées brutal death à mon goût...
Je suis un être sensible et ce déchainement de violence sonore me passe au dessus.

De manière générale, l'album est tout de même une bonne cuvée, mais de qualité un peu inégale.
Enfin, ce n'est que mon humble avis, et je suis plus heavy/speed que death de manière générale...

PS : plus personne ne poste dans la taverne, mais que se passe-t-il ?!