Le CPE...

Message non lu par **Archaon** » 01 avr. 2006, 10:09

Faites ch*er! Z'êtes jamais contents.

Vous ne proposez rien, mais vous vous permettez de critiquer et d'exiger. Quelle outrecuidance. Avant de gueuler et d'exiger le retrait de ces lois, proposez quelque chose de mieux. Non mais!

Message non lu par **Yeurl** » 01 avr. 2006, 10:42

Cymoril a écrit :Non, ils ne s'en contenteront pas. Le CPE n'est en rien utile.

On en discute depuis sept pages (et sur d'autres forums j'en suis à 20 pages de discussion) et je ne suis toujours pas convaincu

. De toute façon on sera obligé en France un jour ou l'autre de prendre un suppositoire et d'aller vers plus de flexibilité. Peut-être que la solution n'est pas le CPE.
Peut-être que la solution est le CDI à l'anglaise, peut-être que c'est la flexi-sécurité danoise, peut-être que c'est le CDI où la sécurité de l'employé augmente progressivement de Sarko, peut-être que c'est l'EAV d'Aubry, peut-être que c'est le contrat négociable entre employeur et employé des libéraux.
Le chômage en France est à 9,8%, et 23% pour les jeunes, c'est à dire l'un des plus hauts taux du monde occidental. Seule l'Allemagne fait mieux, et commence à se bouger pour réformer (avec une mesure qui ressemble fort... au CPE

et qui n'a fait se dresser d'indignation personne en Allemagne).
Le modèle français est largement obsolète. Notre balance commerciale est un trou sans fond, notre dette explose (un petit français naît avec 16.000 € à rembourser), le chômage ne faiblit pas et l'enseignement est plus qu'en retard (23% des français sont diplomés contre 35% des américains, on a 15% d'illetrés et le système de l'Education Nationale est ubuesque).
Mais en France, on croit encore qu'on peut bosser moins, gagner plus, avoir l'emploi à vie et la retraite à 50 ans. D'après les sondages, les français veulent des réformes, mais se jettent dans la rue dès qu'on leur en propose une. Vox populi, hein.

Message non lu par **Vardamir** » 01 avr. 2006, 11:29

Ca m'a l'air d'un bon résumé de la situation.
Ceci étant je pense que les jeunes ne manifestent pas forcément contre le CPE mais parce qu'ils en ont marre de ce chômage. Comme les Français qui ont dit non à Chirac le 29 mai.

Message non lu par **Supernounours** » 01 avr. 2006, 11:58

Yeurl a écrit :Encore faut-il que Villepin s'incline. Ce n'est pas gagné d'avance.

Ce serait vraiment très con de sa part de laisser tomber juste avant la présidentielle. De toute façon ceux qui manifestent sont en grande majorité de gauche : il n'aura jamais leur voix, avec ou sans CPE. Si il abandonne maintenant, il aura tout perdu.

Message non lu par **Gregor** » 01 avr. 2006, 12:35

De toute façon ceux qui manifestent sont en grande majorité de gauche : il n'aura jamais leur voix, avec ou sans CPE.

Entièrement d'accord.

Maintenant les anti expliquez moi un truc. Les socialistes sont contre. Ok? Les prochaines élections sont dans 2 ans. Ok? Maintenant ça serait possible que vous attendiez, vous votez pour eux et ils le retirent. Point Barre. En 2 ans ca changera pas grand chose. Donc attendez et arretez d'emmerder tout le monde. A moins que le jeu de la démocratie ne vous fassent peur et que si les français élisent encore la droite dans 2 ans on s'apercevra que c'est ce que les français voulaient. Ou même pire, vous avez ptete peur qu'en élisant la gauche, celle ci au pouvoir ne tienne pas ses promesses.

C'est dans un an les élections.

On a beau dire, et même si je pense que la droite a été plus bénéfique dans la mondialisation, et la gauche dans l'égalité, chaque parti est trop radical dans son jugement pour pouvoir faire du bien au pays. On le voit, les manifestants demandent le retrait, et la modification de plusieurs éléments. Le gouvernment mets trop de temps a répondre, mais comme la gauche avait enclenché une procédure, ils n'auraient rien put fair entre temps. Et une fois que l'un fait un pas en avant, l'autre se braque.

C'est la politique française que voulez vous.

Ils craignent les abus du CNE/CPE et donc faut retirer.

Personnellement, je crainds les abus du code de la route, trop de gens ne respectent pas les règles du code de la route, donc je propose la suppression de tout moyen de transport. En même temps on enlèvera l'alcool, trop de gens en abusent. Et on peut aussi supprimer le CDD et l'intérim car il y a de l'abus avec. Il y a des abus sexuel, je propose donc de nous supprimer le sexe. Il y a des abus d'autorités du point de vue hiérarchie, il faut donc supprimer toute ordre et remettre tout à niveau, tout le monde au même stade. Il y a de abus de l'homme par rapport à la nature et aux animaux, je porpose donc l'erradication (orthographe) de l'homme.

Enfin voilà à peu près la façon dont je pérçois les oeillères des manifestants. Si en France la vie est dure, on peut dire qu'ailleurs c'est dure dure dure dure dure. Ne nous plaignons pas, on a tous une bone situation, et même quand on a plus ou moins d'argent, on est aidé, ou on trouve de l'aide. C'est pas le cas dans tous les pays du monde.

Au passage, je pense que c'est entre autre à cause de manifestations dans ce genre, c'est à dire, avec deux cailloux on te fait une montagne, que la manifestations en France, et la grève avec, n'a plus d'impact. On en a tout le temps, pour tout et pour rien (surtout) et donc maintenant, même si c'est vrai que celle là a plus d'ampleur, on s'en fout.

Ca m'attriste un peu de voir notre pays se plaindre pour rien, mais c'est la France, pays des droits de l'homme, on en est fier, mais on en abuse.

Faut s'avoir souffrir un peu de temps en temps.

Message non lu par **Galan Dracos** » 01 avr. 2006, 14:57

Ton passage sur le sexe, là, je disagree.

Ah bon

Message non lu par **Toon** » 01 avr. 2006, 19:41

Archaon a écrit :Faites ch*er! Z'êtes jamais contents.

Vous ne proposez rien, mais vous vous permettez de critiquer et d'exiger. Quelle outrecuidance. Avant de gueuler et d'exiger le retrait de ces lois, proposez quelque chose de mieux. Non mais!

T'ennerves pas p'tit

Tu as en face de toi une fraction de la jeunesse française qui se dit volontier rebelle mais qui est en fait ultra-conservatrice.. Un leader de l'UNEF encore étudiant à 33 ans, et la CGT qui a baissé son froc sur la réforme des retraites et qui cherche un nouveau souffle...
Pfff;.bientot les vacances de Paques

Message non lu par **Cymoril** » 01 avr. 2006, 20:49

Archaon a écrit :Faites ch*er! Z'êtes jamais contents.

Vous ne proposez rien, mais vous vous permettez de critiquer et d'exiger. Quelle outrecuidance. Avant de gueuler et d'exiger le retrait de ces lois, proposez quelque chose de mieux. Non mais!

oh, ça va ! Tu penses vraiment que ce sont aux étudiants de proposer et d'élaborer des lois ?! Bah, non. Oui, je suis d'accord sur le fait que la gauche n'a rien à proposer, que si ça continue comme ça, on coure tous à la catastrophe, etc etc. Maintenant, pour ta gouverne, je t'annonce qu'il y a aussi des facs qui sont aussi en train de se réunir pour élaborer des contre-propositions.
J'ai comme l'impression que certains d'entre vous sont en train de généraliser par rapport à ce qu'ils perçoivent dans les médias. Je ne connais pas un seul étudiant mobilisé autour de moi qui soit syndiqué à l'Unef et pourtant j'ai croisé vachement de monde. ceux qui sont montrés ne nous représentent pas. d'ailleurs, je refuse qu'un syndicat étudiant qui fait des actions coups de poing dans toute la France pour invalider les élections étudiantes (vols d'urnes, de listes d'émargements, etc) puisse être considéré comme représentatif de tous les étudiants mobilisés. mais ceci est un autre débat, si ça intéresse quelqu'un.
Et oui, Gregor, j'ai peur du résultat des élections de 2007.

Et digression pour expliquer en quoi les CNE/CPE sont inutiles. Ma mère (ancienne gérante d'entreprise) m'a expliqué que les employeurs allaient se rendre compte que les CDD étaient meilleurs pour eux que les CPE/CNE à cause des indemnités en cas de rupture du contrat de travail qui sont beaucoup plus importantes à verser.

Pour finir, je vous prie de me pardonner mon ton véhément. Je suis très fatiguée : ça fait plus de 3 semaines que je suis en grève (et Durandal, je t'assure que si on est cohérent avec ses engagements, faire grève est bien plus épuisant que d'aller en cours) et je viens juste de rembrayer sur un salon du livre.

Message non lu par **Znorkh** » 01 avr. 2006, 21:16

Au fait, petite précision vis-à-vis de la déclaration de la Reine de France: il ne peut pas (pour ce que j'en sais, si quelqu'un est plus calé que moi qu'il corrige) modifier le texte de la loi. Il l'a promulgué, et elle s'applique donc telle que votée par les Assemblées. Les modifications préconisées devront elle faire l'objet d'une autre loi.

Pour Gregor, j'ai déjà brièvement expliqué mon point de vue sur le vote, les partis et la "démocratie" représentative, je vais éviter de me répéter (surtout que ça va faire chier des gens). Je ne suis de toute façon et d'une manière générale pas d'accord avec le réformisme du PS.
De surcroît, la manifestation, quoiqu'on en dise et quoiqu'en pense les flics, est un moyen légitime d'expression en France. Je commence à en avoir marre du "zavez qu'à attendre les élections gnagnagna".

(HS pour Cymoril: je sais, c'est un slogan CNT... moi je citais les paroles d'un groupe punk

)

Tout ce que je sais, c'est que mardi je serais à nouveau dans la rue. Et que j'aurais du citron, parcequ'il faut arrêter de croire que les CRS sont là pour nous protéger.

Message non lu par **Cymoril** » 01 avr. 2006, 21:48

Taper sur les CRS ne résoudra rien, au contraire.

Message non lu par **Znorkh** » 01 avr. 2006, 21:57

Je parle pas de tapper, pour le coup. Je parle juste de pas me faire gazer la gueule.

Message non lu par **Archaon** » 01 avr. 2006, 22:11

Ah, pas d'accord avec Cymoril.

Pour moi, vous avez toute légitimité à critiquer et même à exiger le retrait si, et seulement si, vous pouvez proposer autre chose derrière. Pas nécessairement mieux, mais autre chose. Sinon, vous n'avez qu'un droit, c'est la fermer. On ne critique pas quand on ne peut pas faire au moins la même chose.

Message non lu par **Yeurl** » 01 avr. 2006, 23:25

Je vais arrêter de critiquer les albums que j'aime pas alors, vu mon niveau de guitare

Message non lu par **WolfRider** » 02 avr. 2006, 05:35

Archaon a écrit :Ah, pas d'accord avec Cymoril.

Pour moi, vous avez toute légitimité à critiquer et même à exiger le retrait si, et seulement si, vous pouvez proposer autre chose derrière. Pas nécessairement mieux, mais autre chose. Sinon, vous n'avez qu'un droit, c'est la fermer. On ne critique pas quand on ne peut pas faire au moins la même chose.

ET en dehors de ce genre de provocation à deux balles, t'es capable de te renseigner un peu sur le sujet ???

Parce-que si t'avais ce petit effor, tu saurais que la loi a été rédigée par le cabinet de Villepin, a fait un très bref passage en comission des lois de l'AN, pour finir par être adopté grace au 49,3. Soit SANS discussion à l'AN ni ammendement d'aucune sorte.
En bref a aucun moment le procesus n'a admis des "propositions" ni des élus du peuple que sont les députés, ni des représentants élus des professions concernées par la loi.
ET ensuite il y en a qui viennent la gueule enfarinée dire de fermer sa gueule qd on a rien à proposer d'autres !

Message non lu par **Archaon** » 02 avr. 2006, 07:54

Premièrement, je n'ai pas la gueule enfarinée.

Deuxièmement, je pense être suffisament renseignée pour pouvoir parler. Combien d'entre vous peuvent prétendre avoir :

-lu plusieurs exemples, de contrats
-visité les sites du Medef, de l'Ump, de la CFDT, de la CGT, du PS
-lu des journaux comme le Figaro, le Monde, Libération...
-avoir discuté avec un nombre incalculable de spécialistes

Je suis bien renseigné, et c'est pour ça que je me permets de parler. Alors tes commentaires acerbes et déplacés, tu les gardes pour toi. Mais c'est pas vrai ça! Quand est-ce que vous allez arrêter de ne pas prendre au sérieux ceux qui ont un avis différent du vôtre? C'en devient vraiment pénible.

Pardon, Yeurl. Je me suis mal exprimé. Tu as le droit de critiquer autant que tu veux. Mais pas d'exiger quoi que ce soit si tu n'as pas les munitions qui vont avec derrière toi. Pardon.

On a pas consulté l'AN? Bon? Et après? Arrêtez de parler du pasé. Tournez vous vers l'avenir. Dire non sans cesse ne vous apportera rien. Proposez au lieu d'exiger qu'on retire la seule mesure en vue pour le moment.

Donc, je réitère, les efforts de renseignement, j'en ai fait plus que nombre de concernés. La provcation vient plus de toi que de moi là.

Message non lu par **Yeurl** » 02 avr. 2006, 09:44

Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté

Bon, si on quittait la cour de récré pour revenir dans les hautes sphères de la pensée polémique, hein?

Message non lu par **Gregor** » 02 avr. 2006, 10:51

Znorkh a écrit : De surcroît, la manifestation, quoiqu'on en dise et quoiqu'en pense les flics, est un moyen légitime d'expression en France. Je commence à en avoir marre du "zavez qu'à attendre les élections gnagnagna".

Ah mais j'ai rien contre les manifestations. Mais si ca nuit à mon travail (heures perdues pour aller sur paris par ex) là ça n'est plus légitime. Hé oui pendant que certains manifestent d'autres travaillent pour payer le loyer.

Le dimanche c'est mieux pour manifester, pourquoi toujours le mardi? C'est mardi gras? on mange des merguez, c'est un peu carnaval?

Allez c'est clair que t'as raison Yeurl. Mais bon ça use là.

Message non lu par **Archaon** » 02 avr. 2006, 11:46

Je croyais que la grève était reservée aux salariés? Y'a une exception pour les étudiants?

Message non lu par **Yeurl** » 02 avr. 2006, 12:37

Les étudiants ne peuvent pas être en grève puisqu'ils ne sont pas salariés.

Ce qui n'empêche nullement de manifester.

Message non lu par **Vardamir** » 02 avr. 2006, 14:42

Pour Jenlain : le CPE a quand même reçu des modifications suite aux demandes puisque la période d'essai va être réduite et que le droit du salarié à savoir le motif de son licenciement sera inscrit dedans.
Sur la base, Archaon a raison, à part demander le retrait peu de solutions sont proposées par les manifestants.

C'est souvent le cas lors de ce genre de réforme d'ailleurs.

Message non lu par **Znorkh** » 03 avr. 2006, 06:42

[mode=ironie facile] en même temps, vous imaginez la gueule des slogans si on devait faire des propositions? "en référence à l'article X etc...", c'est vachement rythmé, je trouve
[/mode]

Sinon, pourquoi la grève les mardis et jeudis? Pour pas se faire sucrer trois jours pour un seul jour de grève. Pas folle la guêpe.

Archaon a écrit :On a pas consulté l'AN? Bon? Et après? Arrêtez de parler du pasé. Tournez vous vers l'avenir. Dire non sans cesse ne vous apportera rien. Proposez au lieu d'exiger qu'on retire la seule mesure en vue pour le moment.

T'es pas cohérent avec toi-même, là. Le système de démocratie représentative veut que ce soit l'AN qui nous représente pour ce qui est de la proposition. Alors une fois que la prétendue "voix du peuple" a été ignorée, il me semble normal que "le peuple" ouvre sa gueule directement.

Au fait, les pro-CPE, vous aussi vous avez le droit de manifester. On compte les points? C'est ça, la démocratie.

Message non lu par **Toon** » 03 avr. 2006, 08:35

Znorkh a écrit :Au fait, les pro-CPE, vous aussi vous avez le droit de manifester. On compte les points? C'est ça, la démocratie.

T'es fou, les casseurs sont plus nombreux que nous !

Message non lu par **Gregor** » 03 avr. 2006, 09:36

Mdr Renaud ce matin à OuiFM

En gros il a dit que si à 20 ans ils se soucient que de la sécurité de l'emploi .....