[Cycle] Les Chroniques de Thomas Covenant/ Stephen Donaldson

[Cymoril]

Ce n'est pas un livre que j'ai lu puisqu'il sortira en VF en février mais notre prof de librairie nous l'a annoncé comme un futur phénomène éditorial. Parait-il, ça se serait encore + vendu que le SDA en Angleterre. Va y avoir une super opération au niveau des libraires, itou itou.
Quelqu'un connait cette série ou l'auteur ?

[arsenie]

je ne connais pas, mais le nom me disait vaguement quelque chose!
ptite recherche sur le net:
http://arcanesfantasy.free.fr/donaldson.htm
espérons que ce n'est pas l'ancienne traduction tronquée!
sinon, ça a l'air top! (pour ceusses qui aiment l'introspection!)
Est-ce-que tu connais l'éditeur?

[Yeurl]

C'est Le pré aux clercs qui va le publier. Ceci dit ça m'étonnerait que ça fasse un best-steller, ce n'est pas un énorme éditeur. Mais les bouquins ont excellente réputation.

[Toon]

L'appel du Mordant a été réédité récemment (?) en Folio. J eles ai vu pas plus tard qu'hier chez Virgin.

[gnoll]

bragelonne vas aussi resortir son cycle space opp
sorti dans les années 90 mais arretes avant la fin

[arsenie]

ça y est, il est paru ( 19€ chez leclerc)
Je l'ai commencé,... ouais... je suis déçue par la traduction.
mais c'est marqué "intégral" alors que les "j'ai lu" (épuisés) étaient tronqués
c'est une trilogie, alors ... pas être pressé... 19 x3 = 57€

[arsenie]

attendais avec beaucoup "d'avidité" cette parution
Et je sais que celà explique ma déception en très grande partie
Pourquoi n'ai-je ressenti que très peu d'empathie -pour tout le récit?
La personnalité de Thomas est une idée "géniale", originale.
Les territoires sont "classiques", eux, mention spéciale pour les chevaux!! l
Déjà, ça commence mal : il n'y a qu'une cinquantaine de caractères (blancs inclus) par ligne...
pour moi, c'est très dur de lire en comprenant-c'est trop haché verticalement
-est ce que "des professionnels de la profession" pourraient expliquer?
Pourquoi choisir si peu de mots par lignes? (pas du au format car 60-70 lettres en poche )

Je ne crois pas que la traduction soit à la hauteur de la précédente (j'ai lu). Les descriptions et dialogues sont très très simples
Sauf, le "message" un peu plus "élaboré"

Un homme réel - selon les critères par lesquels nous définissons
la réalité - se trouve soudain retranché du monde et transporté
dans un environnement physique inconcevable:les sons y possè-
dent un arôme, les odeurs une couleur et un relief, les images
une texture et les attouchements un timbre. Une voix désin-
carnée l'informe qu'il a été amené là pour devenir le champion
de sa sphère d'origine. Il doit se battre en combat singulier
contre le représentant d'un autre monde. S'il est vaincu, il
mourra et son univers sera détruit parce qu'il aura prouvé son
incapacité à survivre.
Le héros décide qu'on lui ment. Il affirme qu'il est en train de
rêver ou d'halluciner et refuse de livrer un duel à mort en
l'absence de danger avéré. Il se montre implacable dans sa déter-
mination à réfuter sa position apparente et ne se défend pas
lorsqu' il est attaqué par son adversaire.
Question : cet homme fait-il preuve de courage ou de lâcheté?
Telle est l'interrogation fondamentale de l'éthique

je mets le même extrait traduit dans l'édition "j'ai lu" (pris sur le site Arcanesfantasy)

1 - Un homme authentique, lut-il, authentique selon les critères
dont nous reconnaissons la valeur, se voit brutalement retranché du
monde et placé dans un environnement inconcevable : les sons exhalent
un arôme, les odeurs acquièrent couleurs et reliefs, les visions ont une
texture et les attouchements une qualité sonore. Là, une voix désincarnée
lui apprend qu'il a été transporté en ce lieu en qualité de champion de son
monde d'origine. Il devra affronter en combat singulier le champion d'un
autre monde. S'il est vaincu, il mourra, et le monde dont il est issu, le
monde authentique, sera anéanti, puisque, ayant établi sa vulnérabilité
intérieure, il n'est pas digne de survivre.
L'homme refuse de croire à ce qu'il voit et entend. Il met son aventure sur
le compte du rêve ou de l'hallucination et rejette la perspective absurde
d'être obligé de combattre jusqu'à ce que mort s'ensuive quand aucun
péril " authentique " ne le menace. Fort de sa détermination farouche à
récuser la situation dans laquelle l'ont jeté les apparences, il n'oppose
aucune résistance aux attaques du champion de l'autre monde.
Question : l'homme fait-il preuve de courage ou de lâcheté ?
Toute l'éthique se résume à cette seule interrogation.

[muaD]

J'ai lu il y a déjà quelques années les 6 (premiers ?) tomes en anglais et c'est uen histoire vraiment très bien dont je garde un excellent souvenir. Quelques bonnes idées et surtout un personnage principal très convaincant, un peu agacant quelquefois du fait de sa "molesse".

Fais surement partie du top 100 de mes livres préférés

muaD

[Catlinel]

Je vous remets l'avis que j'avais fait sur un autre forum.

Thomas l'Incrédule démontre qu'il comptait endosser pleinement l'identité que lui conférait le nom qu'il s'est choisi. Il est l'Incrédule. Rien de ce qui l'entoure n'est réel. Rien de ce qui lui arrive n'appartient au domaine du concret. Et les actes qu'il commet n'ont pas d'importance puisque le Fief et ses habitants ne sont que les éléments d'un rêve mis en scène par son esprit torturé. Et comme pour se le prouver, il commet l'irréparable, un acte qui est pour moi totalement, irrémédiablement impardonnable. Le viol de Léna
A partir de là, je n'ai plus éprouvé la plus petite once de sympathie pour le personnage. J'ai donc suivi les aventures d'un crétin égoïste totalement nombriliste pendant plus de 500 pages, à l'écouter pérorer sur la malédiction qui était la sienne : je ne peux pas vous croire, je suis lépreux... je ne peux pas vous aider, je suis lépreux... je ne peux pas vous sauver, je suis lépreux... je suis lépreux... je suis lépreux...
C'est juste le premier tome et j'ai déjà cette phrase en horreur, presque autant que celui qui la prononce.
Par contre, J'aime bien le Fief, les lois naturelles et temporelles qui le régissent, les différents peuples rencontrés pendant la quête de l'Incrédule, ainsi que par les différentes formes de magie pratiquées chez les uns et les autres. Mais malheureusement, tout ça a été très - trop - peu développé. Pareil pour les créatures rencontrées en cours de route, on en apprend à peine assez pour exciter l'intérêt, et puis pouf, on passe à autre chose.
Première impression très très mitigée donc. Le deuxième tome décidera si je termine ou pas la série

[Cymoril]

J'ai eu le même sentiment que toi vis-à-vis de Thomas. Ça m'a tellement saoulée que je n'ai jamais fini le 1er tome.

[Catlinel]

Ce personnage est à baffer, non mais franchement, je m'énervais toute seule en lisant. xD

[Cymoril]

Bah, à partir du moment où il a dérapé dans les grandes largeurs, c'était fini. J'ai continué un peu et puis j'ai lâché l'affaire. Ça ne me dérange pas les héros méchants, diaboliques, sans scrupules (Cf. Benvenuto Gesufal ) mais quand ils ont le charisme d'une huitre morte, bah non.

[Catlinel]

J'ai plus de mal mais bon, si c'est bien fait, ben je m'y fais aux méchants z'héros En plus de l'autre incrédule, on ne peut pas dire que les autres perso' brillent par leur présence. J'arrive déjà plus à me souvenir de leurs noms, et ça fait à peine un mois que je l'ai lu.

[jpf42]

J'ai lu les 2 premiers tomes et faut dire qu'effectivement le personnage principal me mets hors de moi. Non seulement il comment l'irréparable dans le tome 1 mais dans le tome 2 il ne s'arrange pas et veux se faire *spoiler

sa propre fille

, c'est un con de première. Mais le monde ou il se trouve est assez envoutant. Qui plus est il parrait que c'est une trilogie même si d'autres tomes suivent. Donc malgré l'agacement que me procure le personnage, peut-être acheterais-je le tome 3.

[Catlinel]

Je suis une lectrice compulsive; si je commence une série, j'ai horreur de ne pas la lire en entier. Mais encore un ou deux cycles comme ça et je crois que je pourrais bien trouver la voie de la guérison. Quand je vois les autres tomes en librairie, j'ai envie de sortir les dents et de grogner. C'est pas demain la veille que je m'y remettrai à celui-là.

[ERGU]

J'avais acheté les trois premiers tomes dans la traduction parue chez J'ai Lu à la fin des années 80 et adoré ça.
Je l'ai relu plusieurs fois, j'ai encore les bouquins dans ma bibliothèque, tellement lus qu'on dirait de vieux torchons...
Effectivement, c'était une version tronquée (il manque un petit tiers du deuxième tome - pas de bol, c'est un passage vraiment charnière du réçit.)

Thomas ?
Thomas pense que tout ce qu'il vit est un rêve et que se laisser aller à la beautée du rêve est le premier pas vers le suicide à son réveil, quand il ne pourra plus supporter par comparaison la lèpre qui le ronge.
Il n'est pas mou, il est réfractaire à se laisser aller à ce qu'il considère comme une destruction de ce qu'il est, de ce qui le constitue.
C'est un parti pris cohérent (et, je pense, très difficile du point de vue écriture) que l'auteur arrive à maintenir tout au long des trois tomes d'une manière magistrale - Oui il est aggacant, non il n'est pas angélique, et, par-dessus tout il est farouchement à contre-pied de ce que l'auteur cherche à lui faire vivre. Mais ça le rend incroyablement humain - avec la part d'ombre inhérente à l'humain moyen.

(D'ailleurs, dans le tome 4, alors qu'il a compris que le Teritoire n'était pas un rêve, son attitude change beaucoup - même s'il garde un côté irrascible et auto-destructeur qui peut aggacer.)

Et puis le monde décrit est magnifique !
Et Morham, pas de personnalité ? Bannor ? Le géant ?
la vache ! Nous n'avons pas lu le même livre, je ne vois que ça !!!

Un gros bémol quand même sur la nouvelle traduction que j'aime beaucoup moins que l'ancienne.
Elle a un côté... naïf ? Bébêtte ?
Un exemple : chez J'ai Lu, l'action se passait dans "Le Territoire" - dans la nouvelle traduction, c'est "le Fief" - le "Fief" ? Pour un système politique complètement à l'opposé du système féodal ? C'est grotesque !
Non, et puis le méchant qui s'appelle Turpide ça je n'arrive pas à m'y faire...
Turpide...

Si il y a des baffes qui se perdent, les miennes ne sont pas adressées à Covenant mais au traducteur.

[arsenie]

Et puis le monde décrit est magnifique !
Et Morham, pas de personnalité ? Bannor ? Le géant ?
la vache ! Nous n'avons pas lu le même livre, je ne vois que ça !!!

Un gros bémol quand même sur la nouvelle traduction que j'aime beaucoup moins que l'ancienne.
Elle a un côté... naïf ? Bébêtte ?
Un exemple : chez J'ai Lu, l'action se passait dans "Le Territoire" - dans la nouvelle traduction, c'est "le Fief" - le "Fief" ? Pour un système politique complètement à l'opposé du système féodal ? C'est grotesque !
Non, et puis le méchant qui s'appelle Turpide ça je n'arrive pas à m'y faire...
Turpide...

Si il y a des baffes qui se perdent, les miennes ne sont pas adressées à Covenant mais au traducteur.

C'est bien la question que je me suis posée et que j'ai posé un peu plus haut dans le sujet...
ça m'avait l'air bien nul, comme nouvelle trad/ j'ai lu !
je trouve qu'on dirait un "rapport de gendarmerie"...
et tout l'univers fantasy fait "cliché" sans jamais susciter d'empathie
- je me suis forcée pour terminer la lecture de trucs qui "marchent à tous les coups" sur moi!
Turpide, Fétide, le Rogue .... famille Adams?

[ERGU]

C'est bien la question que je me suis posée et que j'ai posé un peu plus haut dans le sujet...

Rendons à César...
Désolé pour la répétition - fruit de mon énervement à voir une série que j'ai adoré se faire charcuter par une traduction sans aucune magie.

Sais-tu pourquoi J'ai Lu avait décidé d'amputer le deuxième tome de sa dernière partie ?

[arsenie]

Rendons à César...
Désolé pour la répétition - fruit de mon énervement à voir une série que j'ai adoré se faire charcuter par une traduction sans aucune magie.

oh, ça me fait plaisir au contraire de ne pas être seule à râler!

Sais-tu pourquoi J'ai Lu avait décidé d'amputer le deuxième tome de sa dernière partie ?

Non, mais, avec le "mauvais esprit" qui me caractérise...
je peux suggérer que c'est pour ne pas dépasser le nombre de pages
je crois qu'il faut 1/3 de pages en plus en VF qu'en anglais!
de là à penser que le français permet d'exprimer 33% de nuances en plus....
et de justifier ma flemme à me mettre à l'anglais...

[Catlinel]

Et puis le monde décrit est magnifique !
Et Morham, pas de personnalité ? Bannor ? Le géant ?
la vache ! Nous n'avons pas lu le même livre, je ne vois que ça !!!

Le fief (ou le territoire lol), c'est quasiment la seule chose que j'ai aimé dans ce que j'ai lu, mais bon, comme je déteste profondément le personnage principal, ça n'était pas suffisant pour me donner envie de continuer.

Pour les perso... Le géant, je crois me rappeler qu'il s'appelle Suilécume ou un truc du genre.
Morham... je vois plus du tout qui c'est.

[ERGU]

Morham... je vois plus du tout qui c'est.

Un des seigneurs du conseil - leur "oracle" dans le premier tome.
Il apparaît surtout dans les tomes 2 et 3 - une sorte de figure classique du héros "pur et dur" (avec le balai dans le derrière qui va souvent avec) mais un peu plus harcelé par le doute que la moyenne de ce genre de paladin de perfection.

J'ai eu du mal à commencer le tome 4 - la traduction est toujours aussi premier degré et l'auteur semble s'être acharné à détruire la beauté du Fief, on ne retrouve aucun des personnages (40.000 ans s'y sont écoulés) et le médecin femme de notre monde collé à Covenant sent un peu trop le "passage obligé" pour coller un peu d'émotion et de relation homme/femme dans le réçit.

Mais après, ça décolle.
Les péripéties s'enchaînent bien, l'intrigue est bien tenue, Thomas (comme je le disais plus haut) change pas mal d'attitude et surtout, même en l'ayant basculé radicalement, l'auteur arrive à maintenir une vraie atmosphère à son monde, une originalité, quelque chose qui fait qu'on s'y attache, qu'on a envie de savoir la suite...

Bref, j'ai aimé, vivement la suite.

[jpf42]

Bon faudrait déjà que j'achète le tome 3 avant de lire le tome 4, mais ERGU tu m'as donné envie de continuer l'expérience.