Les chemins de Khatovar

Moi non plus je n'avais pas aimé Suldrun, mais c'était il y a vraiment longtemps. j'aurais sûrement un avis différent aujourd'hui.

Grand fan des légendes Arthuriennes, j'ai bien aimé cette trilogie.
Difficile d'en dire plus car mon cerveau n'arrive pas à remonter assez dans le temps pour me souvenir...

A relire donc mon cher FLappy

Oué, disons que y'en a tellement que je veux relire et d'autre que je dois lire. . . Bizarrement si je dois en relire c'est pas par celui ci que je commencerai.

Wouaaahh... Enfin un forum où l'on parle de "Lyonesse"...
Bon sang, je l'ai lu il y a plus de 20ans et j'en ai encore le souvenir de l'une de mes plus belles lectures de Fantasy... Je le classe dans mon top 10...
J'ai toujours regretté de n'avoir jamais mis les mains sur le jeu de rôle éponyme...

Paho toi tu es un ami

Paho a écrit :Wouaaahh... Enfin un forum où l'on parle de "Lyonesse"...

Il doit pas y avoir des masses de bouquins qui ont pas leur topic ici, on a des spécialistes (même si on en a perdu pas mal)

Toon a écrit :Paho toi tu es un ami

Je me fais déjà un pote, en seulement 3 posts! Je m'améliore!

Je me souviens, en vieux routard de la fantasy, avoir lu plus ou moins au même moment le dyptique de PJ Farmer "la jungle nue et le seigneur des arbres"...
Un autre genre certainement...

Il y a différentes manières d'aborder la fantasy, et l'une d'entre elles consiste à reprendre la matière des contes de fées :
- en en reprenant la forme, Neil Gaiman nous a offert le petit Stardust excellent sinon génial !
- en en reprenant le fond, Jack Vance nous a offert le cycle Lyonesse encore plus excellent sinon encore plus génial !

Effectivement trouver cela mou, lourd et ennuyeux, c'est n'imp voir limite pousser mémé dans les orties.
(pourtant j'imagine ce qu'ont voulu dire les intervenants et je peux comprendre ce ressenti)

Tout n'est pas parfait pour autant dans ce roman :
- les 100 1ères pages du tome 1 sont effectivement rébarbatives, et les 70 1ères pages du tome 3 ne sont guère mieux
- en me faisant l'avocat du diable, on pourrait trouver des moments digressifs dans les explications données (géographiques ou historiques car effectivement les sagas sur les combats entre Skas et Néanderthaliens...), dans les péripéties amenées... (mais à ce niveau là on a vu bien pire, et sans aucune plus-value pour compenser)
- la récurrence des situations où les demoiselles de moins de 15 ans se retrouvent en situation de péril très explicite interloque

Il y a un moment que j'ai vraiment surkiffé, c'est quand Shimrod déguisé infiltre un groupe de mercenaires tous plus patibulaires les uns que les autres dans une ambiance entre Bas Empire Romain et Haut Moyen-Âge...
... toi qui l'a lu 3 fois, c'est placé où dans le cycle Toon ?

J'ai lu cela il y a 10 ans, faudra vraiment que je relise cela un jour prochain !
(tellement de trucs à (re)lire et si peu de temps pour le faire...)

Albéric a écrit :et les 100 1ères 70 pages du tome 3 ne sont guère mieux

Ca fait 7000 pages 100*70...ok je

Il y a un moment que j'ai vraiment surkiffé, c'est quand Shimrod déguisé infiltre un groupe de mercenaires tous plus patibulaires les uns que les autres dans une ambiance entre Bas Empire Romain et Haut Moyen-Âge...
... toi qui l'a lu 3 fois, c'est placé où dans le cycle Toon ?

Madouc je crois

Argh, faute de frappe => erreur rectifiée

Sinon dans Madouc certes, mais où dans Madouc ? (mon exemplaire chez Folio SF ait quand même 600 pages bien tassées)
Lyonesse fait partie de ces cycles qui mérite vraiment une réédition grand format digne de ce nom (chez Lunes d'Encre par ex).

Albéric a écrit : Effectivement trouver cela mou, lourd et ennuyeux, c'est n'imp voir limite pousser mémé dans les orties.
(pourtant j'imagine ce qu'ont voulu dire les intervenants et je peux comprendre ce ressenti)

mémé arsenie sort la tête des orties pour beugler encore que ... Lyonesse est un des meilleurs soporifiques qu'elle ait testé
(ici, on peut avoir des avis très différents et très tranchés )
j'aime beaucoup la SF de m'sieur Vance par contre
et je ne doute pas de la qualité du cycle - mais ça n'a pas pris pour moi
- je suppose que c'est par manque de culture anglo saxonne : il y a un "prérequis" en fond légendaire que je n'ai pas du tout, alors, je ne trouve pas les mots justes pour qualifier - "celtique anglo saxon" c'est pas très clair .... mais si tu cernes ce que je veux dire?

@ arsenie

mémé arsenie sort la tête des orties pour beugler encore que ... Lyonesse est un des meilleurs soporifiques qu'elle ait testé
(ici, on peut avoir des avis très différents et très tranchés )
j'aime beaucoup la SF de m'sieur Vance par contre et je ne doute pas de la qualité du cycle - mais ça n'a pas pris pour moi

Des avis pondérés ! Je n'étais plus habitué à cela moi...
Je me suis battu pendant des années pour expliquer qu'un bouquin qu'on a aimé n'est pas fatalement un chef-d'oeuvre et qu'un bouquin qu'on a pas aimé n'est pas nécessairement un grosse bouze... Que tout simplement qu'il y a des styles, des intrigues et des univers auxquels on adhère ou pas (ce qui n’empêche pas l’existence de maladresses ou de lacunes intrasèques).

- je suppose que c'est par manque de culture anglo saxonne : il y a un "prérequis" en fond légendaire que je n'ai pas du tout, alors, je ne trouve pas les mots justes pour qualifier - "celtique anglo saxon" c'est pas très clair .... mais si tu cernes ce que je veux dire?

Je vois ce que tu veux dire, mais je n'avais pas senti qu'il y avait un gros prérequis en fond légendaire pour entrer dans le cycle, au contraire du Cycle d'Ys de Pou et Karen Anderson qui se déroule à la même époque et géographiquement juste à côté (même avec une toute autre ambiance et des ambitions carrément autres).

Albéric a écrit : Je vois ce que tu veux dire, mais je n'avais pas senti qu'il y avait un gros prérequis en fond légendaire pour entrer dans le cycle, au contraire du Cycle d'Ys de Pou et Karen Anderson qui se déroule à la même époque et géographiquement juste à côté (même avec une toute autre ambiance et des ambitions carrément autres).

Oui, j'ai aussi abandonné le cycle d'Ys, et la forêt des mythagos - pour les mêmes raisons

arsenie, tu as lu tout le cycle ou juste le 1er tome ?
Car si mes souvenirs sont bons dans son 1er tome Jack Vance nous baladait dans le temps et dans l'espace pendant pas mal de temps avant que tout ne se décante et ne se résolve dans les toutes dernières pages.
Moi cela m'avait fait un peu tiqué mais avec la chouette ambiance et la belle prose, j'avais tranquillement laissé passer.

heu..non il se passe plein de truc dans la premier tome (Le Jardin de Suldrun)

Je n'ai pas dit qu'il ne se passait rien, mais que cela se résolvait très rapidement par rapport au rythme de ce qu'il y avait.

Albéric a écrit :Je n'ai pas dit qu'il ne se passait rien, mais que cela se résolvait très rapidement par rapport au rythme de ce qu'il y avait.

je dirais la même chose !
mais ... sauf que la double négation du début est trop diplomatique pour moi
faudrait convier Darkstar et son ptit matériel pour faire l'anim
je ne me souviens pas de la fin, je crois que j'ai fini le 1 pourtant!
en pionçant, j'ai du louper l'acmé

Avec les indices que tu m'as donné arsenie, je peux d'ores et déjà te déconseiller absolument :
tout Sean Russell, tout Holdstock, Suzanna Clarke, Tanith Lee (et pourtant, mon Dieu que c'est grand, que c'est beau !)...
... et tout je que vas me revenir en tête dans les jours prochains dans le même style !
(et attention au nouveau Sanderson : un tome de 1000 pages en VO censé introduire sa décalogie à venir !)

Bravo 3 sur 4 ! il n'y a que Sean Russell qui passe - et très bien
et il n'y a que Suzanna Clarke que je me permettrai de descendre en flamme "objectivement" (et je me le suis fadé en entier! les idées étaient belles - pas de fond, j'enrageais - pur gâchis )
je n'apprécie pas Holdstock ni tanith Lee, mais je distingue leur talent, pas celui de Clarke

Sean Russell est effectivement plus fluide à lire, mais il ne faut pas être allergique au gras littéraire...
(tous ces livres aurait bien tenu avec 1/3 voire 1/2 de pages en moins)
On s'est bien éloigné du sujet, mais Toon va tous nous mettre d'accord.

Mode invocateur : Toon ! Toon ! Toon !
La perle verte est un gigantesque clin d'oeil au Loc Nar du film d'animation Métal Hurlant / Heavy Métal.
Il faut que tu le vois, ne serait pour le score d'Elmer Berstein associé à une anthologie Heavy Metal.
(ah déjà rien que Black Sabbath et Blue Oyster Cult cela déchire grave sa race !)

Est-ce que qqn est tombé sur ce jdr par chez-nous ?

Je suis quasi sur que Garlance l'a acheté, c'est un copain d'enfance IRL je lui poserai la question.
De mémoire ca a été fait par de suisses non ?

Albéric a écrit :

Est-ce que qqn est tombé sur ce jdr par chez-nous ?

Excellent jeu de rôle, superbement illustré, qui est très fidèle au style de l'auteur. L'univers y est extrêmement bien détaillé.
Malheureusement, je pense que la gamme est maintenant quasiment introuvable.

Étant rôliste et grand amateur de Vance, j'ai toute la gamme dans ma bibliothèque. Je conseille également tout Dying Earth RPG qui est aussi un excellent jeu de rôle d'une grande finesse, avec des règles originales, où la plupart des situations se résolvent grâce à la verve et non aux muscles. Ce jeu il me semble a été réédité récemment.