Volume des ventes

Message non lu par **Logan** » 17 sept. 2004, 21:58

Parle-t-on de l'Angleterre ou des Etats-Unis? Proportionnellement pour 0.1% d'un livre de fantasy vendu en France (soit 60000 ventes), aux Etats-Unis avec ce même pourcentage il y aura 290000 de ventes (les chiffres sont exagérés)... En Chine il existe 50000000 de prostituées, proportionnellement c'est équivalent à la France.
NB: Désolé pour ceux qui n'ont rien compris à ce que j'ai mis.

Message non lu par **Jhary** » 17 sept. 2004, 23:12

oui c'est compréhensible

Logan a écrit :Depuis quand les rayons fantasy sont remplis dans les librairies anglo-saxonnes? J'ai fait le tour de quelques librairies à Londres, pas moyen de tomber sur un rayon conséquent...
Moi je retourne à la Fnac Saint-Lazarre, un rayon énorme de S-F et Fantasy.

en fait je ne parlait pas de la taille des rayons (bien que...) mais de la présentation. à Lille en tout cas les rayons fantasy/sf sont mis dans des petits recoins fermés et compressés. en angleterre, souvent, le rayonnage fait moins de distinctions : en france le coeur des magasins est réservé à la litterature "classique" mais chez eux ils sont généralement côte à côte, avec pour seul distinction les appellations "fiction" et "science fiction". je trouve ça plus respectueux. mais les choses s'arrangent depuis qques années.
la différence est dans ce que l'on appellent Fantasy, c'est à dire une fiction se rapportant à un univers imaginaire type MEDIEVAL. pour les anglo-saxons (surtout les anglais), le modèle de base est Arthur & co. les légendes médievales sont très présentes et dans le cas des US, sont très prisées.
en france le médieval grand public ce sont "les visiteurs"

. en fait en france ce sont la cape et l'épée qui remplacent la hache et l'armure. "les trois mousquetaires", la renaissance et l'univers post-médieval est une des bases de la litt de l'évasion à la française (et c'est bien aussi au fond...)
c'est pour cela que connaitre le volume des ventes permettrait de mieux saisir la place de la Fantasy en france...

Message non lu par **Galan Dracos** » 18 sept. 2004, 10:27

Logan tu habites dans quel coin de Paris ? Je suis tout près de la Fnac saint-Lazare, c'est mon lieu de pèllerinage.

Message non lu par **gnoll** » 18 sept. 2004, 13:29

moi j y passes plus depusi mon changement de boulot

Message non lu par **arsenie** » 18 sept. 2004, 14:06

Jhary a écrit : la différence est dans ce que l'on appellent Fantasy, c'est à dire une fiction se rapportant à un univers imaginaire type MEDIEVAL. pour les anglo-saxons (surtout les anglais), le modèle de base est Arthur & co. les légendes médievales sont très présentes et dans le cas des US, sont très prisées.
en france le médieval grand public ce sont "les visiteurs" . en fait en france ce sont la cape et l'épée qui remplacent la hache et l'armure. "les trois mousquetaires", la renaissance et l'univers post-médieval est une des bases de la litt de l'évasion à la française (et c'est bien aussi au fond...)
c'est pour cela que connaitre le volume des ventes permettrait de mieux saisir la place de la Fantasy en france...

Merci, Jhary, je te suis dans ton éclairage!

Je n'y ai pas pensé toute seule, je ne connais pas bien le monde anglo-saxon"!
Psycho à 2 balles : les "contes de fées" de l'enfance marquent l'imaginaire inconscient : en France (sauf bretagne!) ils ne sont pas liés à la "medieval- fantasy" et aux légendes Arthuriennes -avec l'idée d'une existence "historique" mais à la littérature XVII, XVIII ou XIX ème (je crois-pas vérifié) donc, même si les fées ont un hennin (XV ème), leur univers d'action est postérieur ! les représentations _costumes, châteaux sont plutôt "renaissance" donc, pas d'empreinte inconsciente dans notre culture !
- Encore merci pour cette prise de conscience! : je me prépare à conditionner mes petits enfants avec les légendes celtiques!

Jhary a écrit :la différence est dans ce que l'on appellent Fantasy, c'est à dire une fiction se rapportant à un univers imaginaire type MEDIEVAL

Même si je suis d'accord avec toi Jhary, je vais faire mon boulet et jouer sur les mots :
La Fantasy n'est pas toujours de type médiéval, mais en revanche elle s'inspire à chaque fois des légendes ou des contes.

Message non lu par **Kevin** » 20 sept. 2004, 17:23

ce qui serai cool sa serai de donner une definition du fantaisy

Message non lu par **Logan** » 21 sept. 2004, 05:53

Galan Dracos a écrit :Logan tu habites dans quel coin de Paris ? Je suis tout près de la Fnac saint-Lazare, c'est mon lieu de pèllerinage.

J'habite à Saint-Denis (la ville du Stade de France), ce qui n'est vraiment pas très loin de Paris.

Et pour la définition de Fantasy, il faudrait faire comme pour la Science-Fiction: demander aux auteurs de la définir.

Kevin a écrit :ce qui serai cool sa serai de donner une definition du fantaisy

J'ai déjà cité cette page quelque part mais pour ceux qui ne connaissent pas :
http://www.pochesf.com/index.php?page=fantasy
Les sous genres de la Fantasy sont assez longement décris.
Ca devrait t'éclairer Kévin.

Message non lu par **Gregor** » 21 sept. 2004, 10:06

très bien ce lien, je n'avais jamais fait gaffe au fait qu'il pouvait y avoir autant de variante dans la fantasy.

Message non lu par **Jhary** » 21 sept. 2004, 12:03

très bien ce lien, je n'avais jamais fait gaffe au fait qu'il pouvait y avoir autant de variante dans la fantasy.

je me souviens de ce lien. néanmoins il pourrait y en avoir plus. le TDF par exemple ne se classe dans aucun de cela à mon avis.

Message non lu par **arsenie** » 21 sept. 2004, 12:34

dur,les définitions! d'après ma synthèse, on parle de fantasy s'il y a de la magie passant par un magicien : à propos du "dernier magicien" de Megan Lindholm (R Hoob) je ne comprenais pas pourquoi c'était classé "fantasy" ! moi, j'aurais dit "thriller" !
réponse : c'est de l'urbanfantasy! il y a au moins un magicien ... enfin, peut-être!

Message non lu par **Yman** » 21 sept. 2004, 14:59

pour revenir au topic initial, j'ai beau chercher sur le web, pas moyen de trouver un site qui communique sur les chiffres de vente en nombre d'exemplaires écoulés, que ce soit de la fantasy ou de la littératire classique. pareil sur les sites anglo saxons, pas de billborads ou autres classement de ce genre.

Message non lu par **Linmark** » 21 sept. 2004, 16:36

Le TdF se classerait dans un genre d'auteurs contemporains qui ont tous leurs particularités, comme Robin Hobb, Martin, Jordan...

En fait, les définitions des Fantasy se marieraient assez bien avec celles de jeux de rôles, comme Shadowrun, Vampire, Garou pour l'Urban Fantasy, Ravenloft, Cthulhu, Vampire pour la dark fantasy, ADD pour l'héroïc, sans compter la Fantasy burlesque (pratchett), avec... Toons (quoique je sais pas si c'est vraiment de la Fantasy) ou Discworld (parce qu'il est directement inspiré des Annales du Disque Monde)

Jhary a écrit :je me souviens de ce lien. néanmoins il pourrait y en avoir plus. le TDF par exemple ne se classe dans aucun de cela à mon avis.

Sur le site, ils le mettent dans la High Fantasy.
Ca colle pour l'aspect "long cycle se vendant à la pelle" mais plus du tout pour le côté "manichéen" sensé le caractériser... Comme quoi les définitions...

Message non lu par **Cymoril** » 17 déc. 2004, 20:21

j'ai envoyé un mail à Pocket pour qu'ils m'envoient leur tirage sur Elric mais pour l'instant, rien. mais comme ça fait une semaine, j'attends encore avant de les harceler

. Promis, dès que j'ai une réponse, je vous en ferai part.

pareil si j'ai des infos dans mon IUT sur le % pourcentage de la fantasy dans l'édition française.

Message non lu par **Gregor** » 04 févr. 2005, 14:42

Semaine du 24 au 30 Janvier vente de la FNAC
Entrée fracassante du T5 des aventuriers de la mer "prisons d'eau et de bois" de Robin Hobb éditions Pygmalion qui se classe directement 24ème.

Message non lu par **Ran Borune** » 05 févr. 2005, 14:22

Voila une bonne nouvelle pour cette excellente série !

Message non lu par **Thargarys** » 05 févr. 2005, 17:03

ouai c'est cool, mais est-ce que vous savez quand sortira le tome 4 en poche?

Message non lu par **hawknight** » 08 févr. 2005, 16:04

Pas mal le lien, mais en fait, j'y ai vu un unique bug qui m'a plus qu'agacé: ils ont osé mettre Les Chroniques d'Alvin le Faiseur en Light Fantasy (à savoir une fantasy plutôt "pour enfants")... Bon, je me dit qu'ikls se sont peut être basés sur des choses un peu anciennes, mais j'ai quand même du mal à être d'accord...

Message non lu par **Yeurl** » 15 févr. 2005, 20:55

Sachant que la Fanatsy se vent moins on pourra se rapprocher de la réalité des ventes.

Faux!
D'après Alain Névant (directeur des éditions Bragelonne), un livre de fantasy fait des ventes supérieures au bouquin de littérature générale. Par contre, ils ne font pas de bides, mais pas non plus de best-stellers...

disons que la fantasy est genre qui ne se vend pas come on vend un livre qui a gagné un titre, mais il y a tellement d'auteurs que ceux qui lisent la fantasy n'arretent pas de lire d'un coup

donc pas d'enflammes et pas d'arret
c'est continu

je suis fitz, seulement mon autre compte a merder

Message non lu par **griffon** » 17 févr. 2005, 09:22

fitz le retour a écrit :disons que la fantasy est genre qui ne se vend pas come on vend un livre qui a gagné un titre, mais il y a tellement d'auteurs que ceux qui lisent la fantasy n'arretent pas de lire d'un coup

donc pas d'enflammes et pas d'arret
c'est continu

je suis fitz, seulement mon autre compte a merder

1- SF et Fantasy sont primés plusieurs fois par an (Prix de l'Imaginaire, Prix Merlin, Prix Rosny et j'en passe)
2- les prix, indiqués sur une couverture, n'ont pas vraiment d'influence sur les ventes
3- le problème, ou plutôt le malentendu c'est que la litt ge, même si elle a souvent des ventes faibles (en dépit de tirages énormes) et bénéficie d'une (sur-)médiatisation, alors que les genres qui nous intéressent en sont exclus.

Claire Panier-Alix

Message non lu par **Znorkh** » 17 févr. 2005, 13:10

Ben heureusement que ce sont des bouquins de SF et de Fantasy qui sont primés au Prix de l'Imaginaire (et aux autres, d'ailleurs), c'est quand même un prix qui leur est destiné

.

Message non lu par **Yeurl** » 17 févr. 2005, 15:43

2- les prix, indiqués sur une couverture, n'ont pas vraiment d'influence sur les ventes

Ben tiens! Tu crois que le gus qui a gagné le prix Goncourt ça lui a pas fait doubler ses ventes?
Gaiman avec son "American gods" qui a tout gagné, dans un autre domaine, ça a du lui donner un coup de pouce aussi, ses prix... (Locus 2002, Hugo 2002, Nebula 2002, Bram Stoker Award 2002 pour rappel)