Les chemins de Khatovar

Suite à l'interview de Martin dans Deep Magic de octobre 2005 (merci nadine pour l'adresse), j'ai appris que certains des fans de Martin se plaignaient du fait que le sexe soit omniprésent dans l'univers de Westeros.
Et comme le dit si bien Martin, ils n'émettent aucune objection quand le sang gicle et que la cervelle s'étale, mais ils ne peuvent pas supporter de scènes sexuelles.
ça m'a pas mal étonnée.
Alors je me suis demandée ce que vous en pensiez.

On trouve pire comme livre érotique, même dans la fantasy... ne seraitce que Fitz en fait.
Non je pense qu'elles ne sont ni trop nombreuses ni trop gênantes, il y en a mais pas trop, et elles ne font pas vingt pages.

Après tout on est tous là suite à ce genre de scène.

Le sexe fait partie intégrante de la vie. Martin, contrairement à la plupart des auteurs de fantasy, n'est à ce niveau-là pas pudibond. Encore un bon point pour lui

(Et pis c'est pas American Psycho non plus, le livre est loin d'être concentré sur les scènes de Q)

Franchement, j'avais même pas remarqué. Y en a pas tant que ça et c'est toujours parfaitement justifié, pas gratuit ni rien.
S'ils se sentent choqués par Martin, faut pas qu'ils lisent Marion Zimmer Bradley : ils risquent de faire des syncopes avec certains bouquins de Ténébreuse.

Qui a voté pour la deuxième possibilité ?
Qu'il se dénonce ou je ça va barder, c'est moi qui vous le dit !

Yeurl a écrit :Le sexe fait partie intégrante de la vie. Martin, contrairement à la plupart des auteurs de fantasy, n'est à ce niveau-là pas pudibond. Encore un bon point pour lui

J'acquiesce.

Moi !!! mais j'avais pas eu le temps de poster pour m'expliquer !!!

comme d'ailleur tous les deux jours ... je passe et je poste pas


En faite je voulais pas cliquer sur ca , mais le choix etant restrin j'ai pris ca par dépit ! mais en faite je viens de débuter le cycle ... et j'ai "choquer" par ces scenes ( surtout au dénut ou on vois les jumeaux et une partouze ... lors du mariage )

mais je ne voulais pas les enlever !

en faite mon choix aurais été : j'ai ete choquer par ces scenes mais elle donnent un coté spécial au livre !

vous me comprenez j'etait pas prevenu moi et je comprend maintenant que jerome ces bouquin ( hein chris )

ben moi j'ai pas voté parce que, non, je n'ai pas été à proprement "choquée" par les scènes de sexe (viol ou non) dans le trône de fer, mais il faut bien l'avouer, et surtout dans la VO que c'est "cru", très "cru" même, le trone de fer. J'en veux pour exemple Daenerys et Drogo, même si c'est une très belle scène, très romantique, se faire prendre par derrière, ce n'est pas vraiment très "romantique". Maintenant c'est sur que c'est bien utilisé et surtout de circonstance dans un tel récit. C'est plus "réaliste".

Néanmoins, une scène de viol (genre Tysha), ou un gars qui se fait défoncer la tête à coups de hache (genre Tyrion), moi, ca me secoue toujours quand même un peu. Sans aller jusqu'à choquer.

Donc je pense que les questions du sondage ne sont pas assez précises et trop générales pour pouvoir y répondre correctement. Et donc pour cela que je ne veux pas voter, juste apporter mon "grain de sel".


Pour moi, Martin fait de l'erotique plutot, mais pas du porno, c'est sûr que des auteurs qui font du "porno" on peut aussi en trouver quelques uns/ unes. Mais c'est vrai aussi que les gens ne sont pas stupides, ils savent bien faire la part des choses, en général..... sauf les amerlocks, evidemment.

nadine a écrit :Pour moi, Martin fait de l'erotique plutot, mais pas du porno, c'est sûr que des auteurs qui font du "porno" on peut aussi en trouver quelques uns/ unes. Mais c'est vrai aussi que les gens ne sont pas stupides, ils savent bien faire la part des choses, en général..... sauf les amerlocks, evidemment.

Je suis assez d'accord avec toi, mais évitons de catégoriser les américains... 300 millions de personnes ne se réduisent pas à trois clichés et après tout Martin est américain aussi

Cela ne m'a pas choqué et comme le dit Martin, beaucoup de ses persos sont motivés par le sexe, alors il faut bien qu'il y ait quelques scenes de sexe.

heu... c'était de l'humour. Mes meilleurs amis sont américains.

Je vais citer Dieu (David Eddings) : selon lui, beaucoup de gens (dont son éditeur) sont convaincus que "la Fantasy est le plus prude des genres" à cause de deux auteurs, Lord Tennyson, qui traduisit pour la puritaine reine Elizabeth II Le Morte Darthur pour en faire Les Idylles du Roi, une version expurgée de toutes les allusions choquantes (style Arthur avait des relations incestueuses avec Morgane, etc.), et notre pote Tolkien, encore plus délicat si possible. Comme le dit Eddings, "chez Tolkien, une belle femme se caractérise par des yeux magnifiques, de très beaux cheveux et...c'est tout". Toujours selon Eddings, après quelques années de tolkiennerie, "les auteurs actuels s'inclinent poliment devant Lord Tennyson et Tolkien puis les contournent pour retourner aux textes originaux". Ce qui explique une montée en puissance de la fantasy "moderne".

Désolée donc pour les choix mal formulés du sondage.

c'est pas grave pour les choix du moment que vous comprenez que je voulais dir que j'ai été TRES surpris et non pas que je voulais que l'on sensure les prochains tomes !!!

ps : spécial dédicasse pour :

une scène de viol (genre Tysha), ou un gars qui se fait défoncer la tête à coups de hache (genre Tyrion)

Daenerys et Drogo, même si c'est une très belle scène, très romantique, se faire prendre par derrière

pour ces nouvelles qui m'eviteront d'etre "choqué" quand je les lirais ... d'un autre coté j'ai provoqué :

vous me comprenez Triste j'etait pas prevenu moi Embarassé

nadine a écrit :heu... c'était de l'humour. Mes meilleurs amis sont américains.

Oups, excuse-moi, j'ai tendance à monter très vite et sans beaucoup réfléchir au crénau sur ce genre de sujet

Pas de quoi Yeurl...

désolée Augure, j'ai perdu le reflexe "spoilers"...

Galan Dracos a écrit :Je vais citer Dieu (David Eddings) : selon lui, beaucoup de gens (dont son éditeur) sont convaincus que "la Fantasy est le plus prude des genres" à cause de deux auteurs, Lord Tennyson, qui traduisit pour la puritaine reine Elizabeth II Le Morte Darthur pour en faire Les Idylles du Roi, une version expurgée de toutes les allusions choquantes (style Arthur avait des relations incestueuses avec Morgane, etc.), et notre pote Tolkien, encore plus délicat si possible. Comme le dit Eddings, "chez Tolkien, une belle femme se caractérise par des yeux magnifiques, de très beaux cheveux et...c'est tout". Toujours selon Eddings, après quelques années de tolkiennerie, "les auteurs actuels s'inclinent poliment devant Lord Tennyson et Tolkien puis les contournent pour retourner aux textes originaux". Ce qui explique une montée en puissance de la fantasy "moderne".

Bah Eddings aime l'allusion paillarde mais quand il s'agit de scènes érotiques il n'est pas beaucoup plus explicite que papa Tolkien...

Eddings est moins moderne que Martin aussi faut dire.

Yeurl a écrit :Bah Eddings aime l'allusion paillarde mais quand il s'agit de scènes érotiques il n'est pas beaucoup plus explicite que papa Tolkien...

Ah si, c'était tout mignon l'Orbe qui devient toute rose.

je n'ai été choqué à aucun moment. je dirais même que cette remarque des lecteurs me surprend.
le sexe fait partie des jeux de pouvoir. quand au sexe hors jeux de trône, eh bien au moyen-âge, on ne pouvait pas dire que c'était particulièrement romantique. et c'est là où les auteurs de Fantasy sont trop prudes. Martin est réaliste, c'est tout à son honneur.
sans dire du mal des américains, on peut tout de même noter qu'en général ils encaissent beaucoup plus facilement la violence que le sexe. c'est leur culture comme ça.

C'est normal. Le romantisme c'est fin 18e-début 19e siècle.
Au Moyen-Age c'est l'amour courtois ! D'autre part c'est une période ou la pruderie du 19e siècle qui s'est propagée jusqu'à notre époque, n'existe pas du tout.
Il y a qq fabliaux de cette période qui sont vraiment lestes et pourraient faire passer Rabelais pour pudibond.
Maintenant la fantasy n'a pas attendu Martin pour inclure du sex. Regarder Conan (un peu) Ou Le cyce des épées de Fritz Leiber (bcp, surtout le tout dernier volume).
Il y a aussi pas mal d'oeuvres de la fin des années 60 et des années 70, donc en phase avec leur époque, et à cheval sur la fantasy et la sf comme Ténébreuse ou les DAmes du Lac de Marion Zimmer-Bradley ou les livres sur Majipoor de Robert Silveberg ou Ambres de Zelazny : Corwin et Moire ou Corwin et Lorraine ou Corwin et la toute jeune (en apparence) Dara. ET pleins d'autres que j'oublie.

se revendiquer fan de quelqu'un ou quelquechose et vouloir voir un des aspects quelqu'il soit etre modifié selon ses gouts ce n'est pas etre fan.

en football on dirait etre un footix

Jenlain a écrit :Maintenant la fantasy n'a pas attendu Martin pour inclure du sex. Regarder Conan (un peu) Ou Le cyce des épées de Fritz Leiber (bcp, surtout le tout dernier volume).
Il y a aussi pas mal d'oeuvres de la fin des années 60 et des années 70, donc en phase avec leur époque, et à cheval sur la fantasy et la sf comme Ténébreuse ou les DAmes du Lac de Marion Zimmer-Bradley ou les livres sur Majipoor de Robert Silveberg ou Ambres de Zelazny : Corwin et Moire ou Corwin et Lorraine ou Corwin et la toute jeune (en apparence) Dara. ET pleins d'autres que j'oublie.

Je n'ai pas tout lu, mais le Q chez Zelazny et Silveberg (du moins dans les oeuvres citées) est relativement soft.

Hum ? Une partouze lors d'un mariage ? Dans le Trône de Fer ?
Je vois pas bien où...
L'évocation des coutumes du mariage, c'est ça ?...

Silverberg est pas si soft, a part dans Majipoor...

Personne a cité Neil Gaiman ?

Linmark a écrit :Hum ? Une partouze lors d'un mariage ? Dans le Trône de Fer ?
Je vois pas bien où...
L'évocation des coutumes du mariage, c'est ça ?...

Silverberg est pas si soft, a part dans Majipoor...

Personne a cité Neil Gaiman ?

Nope pas vu de partouze non plus vu que bien que la mariée est déshabillée par plusieurs personnes il n y a que le marié qui la saute ( oh zut je suis cru sorry ) sinon pour le sexe bah....au moins ça ajoute une dose de réalisme et puis en allant plus loin on peut parler aussi des moments où Tyrion doit aller ce soulager heins ralala sa veut du réalisme et des persos travaillés et non artificiels et après ça ce plaint qu'ils agissent comme nous ont ferait ( tiens pas eu de plaintes sur la relation Cercei/ Jaime ? )

IL de mortnéant a écrit :( tiens pas eu de plaintes sur la relation Cercei/ Jaime ? )

curieusement, c'est un thème qui revient assez souvent en fantasy, ou du moins dans les légendes celtiques et nordiques. De mémoire : Arthur/Morgane, Turin/Nienor (Silmarillion), Sigmund/Signy (mythologie nordique), Cersei/Jaime et je suis sûre que j'ai oublie.