Les chemins de Khatovar

Je suis en train de relire pour la xéme fois ce cycle magnifique qu'est Fondation. Ce fut mon premier livre de SF. Une fois qu'on l'a lut on se rend compte que beaucoup s'en sont inspirés.

j'ai souvent été à 2 doigts de le lire mais finalement j'ai toujours repoussé l'echéance. comme tu aime beucoup ce qu'il a écrit, je peux avoir l'avis d'un spécialiste :
quels sont les points forts de Fondation ?
je crois qu'il y a 7 livres, non?
est-ce un space opéra ? on m'a souvent dit que c'était un écrivain très "scientifique".
en quoi a-t-il inspiré tant d'autres écrivains ?
y a-t-il un ou des autres livres qui te semble incontournables (les robots par exemple) ?
je sais ça fait beaucoup mais on ne recule pas devant l'occasion de faire lire ce que l'on aime, non ? à condition d'etre convaincant...

Il a 7 tomes mais il faut commencer par Fondation.

Fondation
Fondation et Empire
Seconde Fondation
Fondation Foudroyée
Terre et Fondation

Puis tu peux lire l'histoire d'Hari Seldon qui se passe avant, mais qu'il faut lire aprés car autrement vous n'aurez pas la surprise de 'seconde fondation'.

C'est le premier space opéra, écrit au début des années 50 il a posé les bases du genre.

Il a écrit une trilogie Fondation à Seconde fandation.
Puis dans les années 80 poussé par son éditeur il écrivit une suite.
Et enfin au début des années 9à avant de mourir il conclua le cycle avec deux prequels, Prélude et aube de la fondation. Je ne suis plus sûr des titres. En tout les cas deux bouquins excellents sur la vie d'Hari Seldon. De plus ce lire permit de relier ce cycle avec celui des robots.

Bon l'histoire, la galaxie est dirigée par un empire millenaire depuis une planéte capitale, Trantor, complétement recouverte par des constructions. Un scientifique, Hari Seldon grace à une science qu'il a inventé, la psychohistoire, réussit à rédire l'avenir avec des équations mathématiques. Il se base sur les comportements des groupes humains dans leur ensemble.
Il découvre alors que l'empire est sur le point de s'écrouler et qu'il s'en suivrait 30 000 ans de guerres civiles. Mais s'il éciée une fondation qui rassemblera le savoir humain, cette période pourrait étre réduite à 1 000 ans.

Il décide alors de créer deux fondations qui auront une seule mission recréer un nouvel empire.

Il faut se faire au style pour les premiers tomes, car on change souvent d'époque en sautant de 50-100 ans dans l'histoire. Mais à chaque fois le style clair de l'auteur nous relance sans peine dans une nouvelle histoire.

C'est vraiment au milieu du deuximée tome qu'on reste sur une seule histoire, celle du célébre Mulet.

Je reste ague car l'histoire est pleine de rebondissements et surprises que je veux pas vous gacher.

Asimov est une sorte de génie, spécialisé en physique, il arreta d'enseigner pour passer à la vulgarisation scientifique. Avec lui tu comprend tout, il explique super bien les choses.

C'est un auteur assez prolixe, il a écrit plus de 500 bouquins dans sa vie, de la SF, publications scientifiques, écrits sur la bible....
Ce qui fait plus de 10 livres par an !!

On lui doit aussi l'invention du robot dans la litterature, et des trois lois de la robotique.

Juste une correction Ran :

Assimov n'a absolument pas inventé le Space opéra ni posé les bases du genre. Il est né ds les pulps de l'entre 2guerres. Le 1er roman de Space opéra s'appelllait justement comme ça : SPace Opera. L'auteur est DOc Smith, mais je n'en mettrais pas ma main au feu.
En fait Fondation est plutot le chant du cygne du space op' en même temps que son chef d'oeuvre, jusqu'à Star Wars.

Disons qu'il fit partie des premiers auteurs

Merci RAN pour tous ces précieux renseignements !

don tu penses qu'il faut le lire dans cette ordre :
- Fondation
- hari seldon
- les robots

c'est étrange j'ai trouvé une biblio de lui et il n'est pas question d'un hari seldon mais il y a david Starr... ce n'est pas la même chose ?
je vais me pencher un peu plus sûr lui et je vais essayé de ne plus repoussé continuellement l'echéance. je ferai sous peu un détour chez mon bouquiniste pour voir ce qu'il propose.

Bien chronologiquement :
- Robots
- Prequels Fondation (Prélude et Aube)
- Fondation

Les prequels de Fondation font le lien entre le cycle des robots et celui de fondation.

Mais il vaut mieux commencer par fondation qui est plus facile pour se familliariser avec l'auteur. Surtout que les robots ca fait 10 tomes et que ca se lit trés bien tout seul.

Dans ce cas là l'ordre de lecture du cycle de fondation est :
- Fondation (5 Tomes jusqu'à terre et fondation)
- Prequels de Fondation qui se passent avant, mais qui contiennent trop de spoilers sur la seconde fondation, donc si tu le lis avant tu n'auras pas la surprise du livre "Seconde Fondation".

Chez omnibus tu as le tout en 4 Volumes :
- Robots I
- Robots II
- Fondation I (Prequel + Fondation)
- Fondation II (Fondation et Empire... Terre et Fondation)
Dans ce cas là, quand tu commences Fondation I, tu zappes les prequels pour commencer directement par 'Fondation'. Ensuite le cycle terminé tu pourras y revenir.

Je sais ca fait bizarre de vouloir commencer par le milieu, mais il faut se rappeler une chose. Fondation a été écrit dans les années 50, la suite en 80, et les prequels en 90 pour ceux qui avaient lus la série. D'où les spoilers qui en fait n'avaient génés personne sauf les nouveaux lecteurs.
De plus comme on ne sait rien de la vie de seldon dans Fondation, et bien ca se lit trés facilement, c'est comme si s'était une nouvelle série

je suis d'accord avec RB, ceux qui veulent lire fondation dans la collection omnibus doivent absolument zapper "prélude à fondation" et commencer directement à l'aube de fondation. vous vous épargnerez la lecture d'un chapitre peu passionnant et qui n'a été fait par ASIMOV que pour expliquez certains énigmes des épiodes initiales, notamment la véritable identité de certains personnages.
Maintenant, attention pour les non initiés qui entendent parler ici de space opéra dans fondation, en un sens c'en est un puisque que nous nous trouvons dans un empire galactique comprenant plusieurs millions de planètes, mais ne vous attendez pas à des batailles spatiales façon david WEBER ou Peter HAMILTON.
Enfin, puisqu'on parle d'auteurs de SF classiques, je viens de voir à la FNAC qu' omnibus justement vient de sortir un recueil d'ouvrages de Clifford SIMAK réunissant des chefs d'oeuvres comme "demain les chiens " (à lire absolument!), "le pécheur" etc.. une bonne occasion de découvrir des grands classiques à prix abordable.

OK !! je ferai un tour à ma librairie pour voir s'ils ont Fondation en omnibus (tout dépendra aussi du prix ). je jeterai en même temps un coup d'oeil sur SIMAK. merci RAN pour tes expliquations et YMAN pour tes précisions !

compte environ 20-25 euros pour un recueil contenant entre 3 et quatre épisodes ou ouvrages (cad à peu prés 1000 pages de lecture). en les achetant individuellement en poche, ceal reviendrait plus cher, et en plus en ouvrage relié comme çà, je trouve que c'est plus classe dans une bibliothéque.

Un bouquin de Simak à lire absolument est: Rêves de Fer. Une uchronie sur le nazisme et surtout le chef d'oeuvre de cet écrivain.

Pour Fondation, c'est complétement inutile de lire le cycle des robots avant. Les deux sont indépendants l'un de l'autre malgrès les pitoyables efforts de l'auteur pour les ratachés l'un à l'autre à une époque ou il commençait sérieusement à sucrer les fraises ! (C'est une opinion personnelle bien sur. )
Entre le dernier du cycle des robots (robots et empire je crois pour le titre) et le 1er de fondation, il y a qq livres se situant ds l'empire galactique (cailloux ds le ciel, tyrann, etc...) qui montre clairement l'absence de lien entre les deux cycles majeurs de l'oeuvre d'Assimov.

merci poir le conseil Jenlain.
et puisqu'on en est aux conseils de lecture SF sur le nazisme, je recommande à tous "le maitre du haut chateau" de philip k dick (récemment rédité en poche) ou qu'est ce qui ce serait passé si les forces de l'axe (allemagne-japon surtout ) avait gagné en 1945 et non pas les alliés.
Et hop, je rebondis sur le sujet, pour ceux que l"histoire de la seconde guerre mondiale intéresse, le top du top, c'est le bouquin de 1000 pages de sir Liddel heart aux éditions marabout qui est la bible en matière de stratégie militaire de la 2ème WM. c'est expliqué bataille par bataille et on comprend que si HITLER n'avait pas donné un ordre incompréhensible à GUDERIAN en 1940 de s'arrêter à 10 kms de dunkerque, on serait peut être pas en ce moment en train de disserter sur des forums...

Hop on retourne sur le sujet

Yman, j'ai trouvé moi Prélude et Aube de la Fondation excellent, presque aussi bien que Fondation. Qu'est-ce qu'il ne t'as pas plus dans ces deux livres ?

Si je me souviens bien, car cela fait quand même qelques années que j'ai lu le "déclin de trantor", prélude à fondation et l'aube de fondation racontent comment Hari SELDON lance l'idée de la psychohistoire et ses démêlés divers jusqu'à ce que ces idées soient reconnues. cela prend tout de même 700 pages où il ne se passe pas grand chose si ce n'est les déboires administratifs et judiciaires de SELDON et certes une analyse politique de la situation de TRANTOR. mais quand on lit au dos de la couverture que TRANTOR est la capitale d'un empire de 25 millions de mondes, on s'attend à une plus grande complexité dans la situation, les personnages et l'intrigue, or on a quand même parfois l'impression qu'ASIMOV nous décrit une simple principauté. ou sont les milliers d' ethnies, de lobbys, de cartels industriels, le commerce interstellaire, les conflits qui doivent agiter en permanence un tel empire. certes ce n'est peut être pas le propos de l'auteur de décrire un monde complexe mais il y a une approche minimaliste trés "old school" qui laisse un peu sur sa faim quand on a déjà lu, "dune", "marée stellaire" ou d'autres ouvrages de ce type. on sent toute de suite la différence quand on attaque "FONDATION" à proprement parler, de suite, c'est plus captivant, il ya une souffle épique, une vrai profondeur. enfin, c'est mon avis. a chacun de se faire une opinion, mais si je devais faire une comparaison osée et plus parlante , je dirais que prélude et l'aube de fondation, c'est un peu les 200 premières pages du SDA qui parlent de la société des hobbits. c'est quand même nettement plus passionnant dés qu'ils quittent la Comté. là pour moi, c'est pareil, c'est plus passionnant dés que SELDON a fini par imposer la psychohistoire.

C'est vrai que moi aussi j'ai Fondation quelques part qui trapine à l'abandon ! Comme j'ai lu aucun grand cycle de SF (juqte quelques romans) je me demande si il est judicieux de commencer par celui-ci ?

Celui-ci ou un autre l'important c'est de les lire !!!
Mais comme tu as le cycle de fondation sous la main, autant commencer par lui.
Je conseille qd même l'ordre de parution plutôt que l'ordre chronologique. Etant donné qu'il y a un éccart de 30 ans entre les 3 1ers et les suivants et préludes, la différence de style est vraiment tres sensible.
Demême il vaut mieux lire les 2 séquelles : fondation foudroyées et terre & fondation avant les préludes.
Le problème des préludes vient de ce qu'ils ont été écrit après mais raconte les évènements qui se passe avant. DU coup l'auteur se sent obligé de construire son histoire pour que la fin colle parfaitement au début de Fondation. ET surtout il se sent obligé d'expliqué tout ce qui nel'est pas ds les 3 1ers du cycle. L'ensemble est parfois un peu forcé voire manquant de cohérence.

Merci pour les conseils Jenlain ! Je tacherai de trouver les deux "fondation" qui me manquent avant de lire les 5 que j'ai !

L'ordre de lecture à suite est écrit plus haut dans le topic :

-Fondation
-Fondation et Empire
-Seconde Fondation
-Fondation Foudroyée
-Terre et Fondation
-Puis les prequels

excellente saga !

je n'ai pas lu robots mais il est vrai que fondation et robots se rejoignent. je n'ai pas lu les prequels non plus d'ailleurs

une série qui est aussi scientifique que philosophique d'ailleurs.

Je te conseille les prequels alors !

J'ai lu Asimov au moins 7 mille fois et c'est DINGUE comme il ont copié dessus pour Star Wars.
J'adore ce bouquin .
A mon avis c'est le meilleur bouquin de SF de toute la Création
Mais l'histoire du Mulet, c'est trop triste.
C'est mon perso préféré...

Asimov est le ppère de la SF, le dieu créateur !! il a quasiment exploré toutes les directions !!

Je viens de lire "les robots de l'aube" et "robots et empire", qui "préparent" le cycle de fondation. J'ai cgraqué pour Giskard et Daneel, les deux robots, ils sont fantastiques.

il y a un véritable ammour de l'humanité dans ces livres, c'est très profond.

par contre, je n'ai lu que les 5 premiers bouquins de fondations, j'ai pas lu les prequels sur Hari Seldon. Mais je crois que je préfère les nouvelles sur les robots. Ah, Susan Calvin, quel personnage...

je voulais savoir un truc.
Y a 4 ans je crois, j'ai pioché le tome 5 à la librairie, et le libraire ne m'a pas prévenue que c'étaiit pas le premier, et moi en totale débutante sans expérience, et ben, je l'ai lu comme ça, sans lire les autres avant.
Donc, à votre avis, est-ce que je pourrais recommencer le cycle au début ou est-ce que ça vous parrait impossible?
D'autant plus que je me rappelle pratiquement rien du tome 5....

je crois que tu repond tout seul à la question
mais en lisant d chose vont te revenir en memoire, c toi qui vois

J'ai lu le tome 1 récemment. Alors j'ai décidé de me lancer par curiosité et parce que ce cycle est considéré comme un must, parce que franchement, les différents résumés que j'ai pu lire ne me tentaient pas spécialement. Et en définitive, j'ai vraiment apprécié.
C'est tout à fait prenant, et les coups de théâtres sont jubilatoires. J'ai hâte de lire la suite.